みちのく瓦版

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みんな小早川秀秋を悪く言いすぎ!!! その2

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153: 人間七七四年 2016/04/11(月) 12:10:50.80 ID:Z2R6D0WM
五大老は利家と秀家以外は豊臣にとっては、単なる協力者だから
何処も天下なんて誰でもどうでもいい、とりあえず自分たちの権力や領地の事しか考えてないよ

154: 人間七七四年 2016/04/12(火) 00:22:06.93 ID:S6GX9Q3/
そんな連中を頼りにした秀吉が馬鹿だったって事か

157: 人間七七四年 2016/04/12(火) 06:53:48.03 ID:l/jbIYcT
>>154
実際にその通りで秀吉の致命的な判断ミスでしょ。
自分が目をかけて天下人となるべく指導を叩き込んだ身内(秀次)が信用できないのに
そもそも敵だったうえ、損得でしか結び付いてなかった外様連中が何故信用できるのか。

損得争いで互いが牽制してる間に秀頼が成人するはずって目論見だったんだろうけど
お前(秀吉)が織田家の権威を乗っ取る時にそんな悠長で律儀なことしたのかと言いたい

155: 人間七七四年 2016/04/12(火) 00:48:51.72 ID:GzpWRR/9
頼りにせざるを得ない状況を作ったのが間違いだったね

156: 人間七七四年 2016/04/12(火) 05:44:38.66 ID:Ab3/an69
と言うか元々の家臣なんて一人もいないし、他にやりようがないだろw

158: 人間七七四年 2016/04/12(火) 12:29:25.98 ID:WJ1PFtX/
それだから秀秋は悪くないよ、っていいたいわけ?繋がってるの?

159: 人間七七四年 2016/04/12(火) 12:59:01.16 ID:3DJEH2aJ
当時の豊臣の内情じゃ仕方無いって事じゃね
そもそも西軍を後世は良く言い過ぎだし
義でも利でも私でも家康についたのが必ずしも悪かったとは言えない
戦場で裏切ったのはあれだけど、西軍に囲い込まれて、しかも十代の脳筋な訳だし

161: 人間七七四年 2016/04/12(火) 16:43:09.61 ID:Urcys90q
まぁ秀秋にしたら豊臣継げる目があったけど秀次を秀吉がぶっ殺して秀頼に後を継がすってのを見たら信用ならんわな

それに秀次や秀秋は高台院の親類な訳で高台院からしたら頑張って秀吉の為に尽くしたの自分の一族を無碍に扱われたら面白くもないわな

だから秀吉が全部種をまいたんだよ

165: 人間七七四年 2016/04/13(水) 01:41:39.01 ID:fr4kBDOV
>>161
秀吉個人どころか豊臣の政治システム自体が信用できないという領域になったのだろうか。
なにしろ頂点に居た秀次であっても秀吉の気分次第でぶっ殺されるのを目の当たりにしてるわけだし。
そういえば秀次事件の連座として一時的に減封か改易をくらってたよね?

162: 人間七七四年 2016/04/12(火) 19:01:49.09 ID:wXANYQM8
所詮、あの連中は本来百姓や下士程度で終わったはずだったのが秀吉のおこぼれに与って奇跡的な栄転を遂げたのに
分限を忘れて変な欲を出したのが運の尽きだったのだわ
秀吉は何の地盤も持たないただの百姓家からぽっと出て、運が良いのか悪いのかたった一人の弟は有能であったが
それが全て
秀吉と秀長が死んだ時点で豊臣が潰れるのは必然だったと言える
それを思うと秀吉の辞世は出来すぎなほど良く出来てるわ

163: 人間七七四年 2016/04/12(火) 19:42:28.10 ID:Urcys90q
>>162
秀吉が身分不相応だったんだろ?

武家から主家の子供をもりたてるけど秀吉はそれをていよく奪ったからね

信雄にしろ信孝にしろ家督継げると思ってた訳で

秀吉のやった事が結局は因果応報で帰ってきたんだよ

164: 人間七七四年 2016/04/12(火) 23:37:29.93 ID:3DJEH2aJ
秀吉も似たような事して天下取ってるしな
無縁の織田家の実権を握って、秀信以外にも織田の血縁はわんさか居たのに排除して回った分、秀吉の方が厚かましい
秀吉のはほぼ自爆だし、家康は正式な義弟でつか完全に豊臣一門
何の問題があるのか

167: 人間七七四年 2016/04/13(水) 14:43:01.88 ID:7CFQa8jM
前の関白は秀頼の為に殺されてるのに、その秀頼の代行の関白とか
三成は秀次派だったとは言えね

170: 人間七七四年 2016/04/16(土) 00:43:22.19 ID:3Huqc/uT
裏切りの悪評ばかり有名だが、秀秋ってこの時代では最高クラスの教育を受けたエリートなはずだよな。
長生き出来ていれば内政面で名誉挽回とかも出来たのだろうか。

172: 人間七七四年 2016/04/16(土) 08:31:21.89 ID:VJygbhwS
秀秋って友達いたんだろうか?、

173: 人間七七四年 2016/04/16(土) 15:38:44.58 ID:ukKUnIlZ
小早川隆景から秀秋の教育を頼まれた超兄貴の立花宗成
小早川隆景の親友で、後見を頼み込まれた黒田官兵衛
超兄貴の親友で頼れるお兄さん加藤清正
昔の戦語り人 鳥居彦衛門
お公家さん   近衛信伊

ざっと見てこれだけの友達がいるよ。

179: 人間七七四年 2016/04/30(土) 06:15:37.38 ID:jdq0vhx5
これ裏切りか?東軍について当然というか大義名分は十分あると思うのだが・・・
なぜか戦国時代一番の裏切り者扱いされてるのは本人的には浮かばれないだろうな。
他にもっと恩も大義も糞もない保身だけの裏切りした奴はいたでしょ?

裏切りしてても松永久秀あたりは尊敬されてるもんな。
裏切りの評価も色々やね。

181: 人間七七四年 2016/04/30(土) 07:56:09.75 ID:0BjEAZIk
>>179
京極とか脇坂のやった裏切りのほうが西軍の相対的ダメージは大きそうなんだがね。
こいつらは戦後もふつうに生き残ってるから大っぴらに批判するのは難しいってのもあるかもだが。

182: 人間七七四年 2016/04/30(土) 08:27:21.69 ID:Ifs6wMHS
脇坂は朝鮮では日本一の名将って評価なんだよな

183: 人間七七四年 2016/04/30(土) 09:13:24.16 ID:V7r1iMes
>>182
それドラマの話ですがな

184: 人間七七四年 2016/04/30(土) 12:04:25.84 ID:TGONlsNS
何で後世にここまで印象悪く悪者にされるような要素があったんだろ?
よくよく調べてみれば、そんな悪者でもないと思うのだが。

秀次とかは豊臣にとって都合が悪い存在だから男が出来た浮気妻のごとく
DV夫だった!って悪評をばらまかれるのはわかる。
秀秋もあいつのせいで負けた的な豊臣側の恨みの声がそうさせたのかな?

193: 人間七七四年 2016/05/06(金) 07:42:59.92 ID:0qPFeygt
秀秋が悪なら吉川広家もだろう
秀秋だけが悪とはなり得ない

194: 人間七七四年 2016/05/06(金) 15:08:10.43 ID:Ey/OYq/i
内応は武略だけど寝返りは卑怯者だから秀秋だけが悪となり得るよ

195: 人間七七四年 2016/05/08(日) 12:59:04.49 ID:Ukx0kbgA
いやぁ卑怯者じゃない?広家も。最近だろ復権されてきたのは。昔は小物筆頭ポジションだったとおもう

196: 人間七七四年 2016/05/08(日) 14:03:44.55 ID:GE/+yC5g
改易の所、主家を残した忠義の者なのに
広家が調略に乗らなかったら、家康は秀忠を待って、その数に頼って潰し、更に徳川の権威を高めていた
幕末で長州に寝首をかかれる事も無かった

197: 人間七七四年 2016/05/08(日) 21:54:51.25 ID:1XfhpI68
徳川への内応は毛利重臣たちの総意で決まったことであり
徳川への書状には福原広俊 ・宍戸元続・益田元祥・熊谷元直など重臣たちの署名がされていた
広家は単に徳川との交渉の窓口になっただけで広家が一人で勝手に内応したわけではない
戦後に毛利が広家に責任を擦り付けただけ

199: 人間七七四年 2016/05/09(月) 15:50:35.86 ID:OFv9XWk0
広家が悪い
広家最悪

200: 人間七七四年 2016/05/13(金) 00:03:54.32 ID:nsEOYZUR
三成が悪い
三成最悪

の書き間違いじゃないの?

202: 人間七七四年 2016/05/21(土) 16:16:54.40 ID:2bUmVAc3
たしか朝鮮出兵では最前線で活躍したよね
帰国して貶められたところを、家康に擁護されたんだっけ

203: 人間七七四年 2016/05/21(土) 19:35:32.89 ID:Ra8b6zR6
>>202
名目上の総大将として釜山にいる任務で
帰国命令を出されたら、なぜか前線の蔚山に行ってた

204: 人間七七四年 2016/05/23(月) 23:44:33.55 ID:Wpvne5FB
加藤清正の蔚山城が敵に包囲されたから救援に行っただけで
理由もなく釜山を離れたわけではない
ただ武断派の加藤を助けたことで秀秋は派閥争いに巻き込まれてしまい
文治派から武断派に組したと疑われて讒言攻撃を受ける羽目になった
とはいえ戦場での救援行為にまで派閥争いにしてしまう文治派の方に問題があるのは明らかだろう

戦後は文治派の方に問題があると認められて処罰取り消しとなったが
文治派は反省するどころか更なる暴走を始めて関ヶ原を引き起こした
秀秋はもちろん武断派も家康も文治派に不当に狙われた被害者といえる

205: 人間七七四年 2016/05/26(木) 23:30:28.90 ID:Z/lTclWc
大将自ら最前線に躍り出るってな18かそこらの血気盛んな若者ならあり得ることでしょ。
「返り討ちで大怪我しました」とかならバカ認定+処罰もわかるが、一応敵兵はちゃんと討ち取ったみたいだし。

206: 人間七七四年 2016/05/27(金) 12:12:21.29 ID:sutyOG9c
若くないのに前線に出て敵兵を討ち取って家臣に怒られる鮭好きの大名だっているしな




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豊臣家は優秀な人から先に死んでいくからなぁ

| | 2016/06/14 22:59 | URL | ≫ EDIT















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