みちのく瓦版

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戦国5大裏切り者って誰よ?

sddddddddd
1: 人間七七四年 2015/05/01(金) 11:47:38.28 ID:BAA0i18g
ぱっと思いつくのは
小早川秀秋、明智光秀、前田利家あたりだけど



新入社員の通勤バッグの中身を抜き打ち検査した結果wwwwwwwwww

母親とのLINEが句読点を付け忘れでひどい会話に

【悲報】ワイ、血液型を理由に結婚を拒否される

【衝撃】幼馴染とルームシェアしてるんだけど昨日告白されたwwwwwww

【愕然】4年付き合った彼女からの別れ話無視した結果wwwwwww

【悲報】本格的な人間vsクマの戦争か クマがラーメン店に体当たり 相模原でも出没相次ぐ

【悲報】佐賀県のオラつき中学生、あまりにもオラつきすぎて炎上wwwwwwwwwww

出張から戻ったら自宅に知らない奴が住んでる


2: 人間七七四年 2015/05/01(金) 14:39:36.19 ID:IMHaZxwr
松永久秀、斎藤道三、宇喜多直家、足利義昭、明智光秀やろ

4: 人間七七四年 2015/05/01(金) 15:37:05.15 ID:WLFUHq97
裏切り者多すぎて五人に絞れないよ
せめて10大にしてくれ

5: 人間七七四年 2015/05/01(金) 15:44:24.65 ID:YgB7LBxa
むしろ裏切ったことがない奴探した方が早いんじゃないか

6: 人間七七四年 2015/05/04(月) 05:56:35.40 ID:CMDZu/yW
関ヶ原の脇坂安治はウケる
大谷に連れ回されてる時の気持ちを想像すると笑えるわ
同情はするがやっぱ笑えるし、なんか格好悪いイメージの関ヶ原裏切り小物四武将の筆頭w

7: 人間七七四年 2015/05/04(月) 12:28:44.77 ID:2sHmAB8G
前田利家は裏切り者の癖にあまり評判悪くないな
小早川秀秋との差はなんなんだろうか

10: 人間七七四年 2015/05/05(火) 13:23:22.31 ID:r272tRlu
>>7
後世まで家を残して子孫が宣伝工作できたか否かの差
筒井順慶と細川幽斎も諸にその差が出てる
家を残せたやつの勝ちなんだよ

17: 人間七七四年 2015/08/06(木) 01:31:25.07 ID:eMGhhUkS
>>10
忠興が生き残りの坊さんをイキナリぶち殺したもんなあ
酷いよなあ

75: 人間七七四年 2016/03/11(金) 09:31:41.20 ID:uhSjEIvY
>>7
利家は、裏切られた柴田勝家自身が、秀吉と仲いいのに
一緒に付き添ってくれてことに、逆に感謝してるからだろ

要は利家は信長健在の時に命令で仕事として勝家と戦ってただけで
その最中に本能寺がおきて、成り行きで勝家の元にいただけ

ということを勝家自身が利家が兵を引いた後に察して
利家と秀吉のプライベートの仲のよさを理解せず、重要な脇を固める場所に配置しようとした
ことに己自身を責めた
秀吉との板挟みで利家が苦しんだことも理解しており、勝家の城で人質となっている
利家の娘の丁重も利家のとこに返してあげている

よって勝家はめっちゃいいやつw

79: 人間七七四年 2016/03/14(月) 17:49:42.61 ID:ISTZMFhH
>>75
そんなの加賀百万石の大本営発表ですやん

80: 人間七七四年 2016/03/14(月) 19:47:01.31 ID:5XMrT5z4
>>79
確かに太閤記だけを見ればそうだね
しかし、他の文献をみても批判はなくむしろ太閤記に書かれていない
件の一つを取り上げると佐久間兄弟の処遇に関して秀吉に口添えして生かし、秀吉の直臣とまでなっているからな
利家なりに勝家を想っている節はある

尚、佐久間兄弟は秀吉死後は東軍について秀吉を裏切ってるから秀吉には恨みあったのは確かw

81: 人間七七四年 2016/03/14(月) 20:18:23.06 ID:KgvJdS7A
いや前田家も東軍なんだが。
秀吉の義兄弟の浅野も腹心の黒田も子飼いの福島も東軍なんだが。
東軍に属したからって秀吉に恨みあったわけじゃないぞ。
つうかむしろ西軍の方が外様の大大名主体だし。

9: 人間七七四年 2015/05/05(火) 06:41:37.50 ID:pRJq6i8y
吉川広家もなにげに酷い
毛利秀元には意味不明だったろうな

12: 人間七七四年 2015/08/04(火) 11:30:09.15 ID:H5RoCRGk
合従連衡と裏切りは違うよな

小早川秀秋あたりまではギリギリ合従連衡と言っていいんじゃねえの
小早川も家残せてたら、今みたいな愚か者キャラにはなってないはず

13: 人間七七四年 2015/08/05(水) 00:05:50.80 ID:aXT90mO1
5大裏切られ者
石田三成、織田信長、大内義隆、毛利輝元、柴田勝家

14: 人間七七四年 2015/08/05(水) 00:10:31.77 ID:P5Ubwlw9
まあそいつらもなんだかんだで裏切ったりしてるけどなあ

15: 人間七七四年 2015/08/05(水) 16:01:39.69 ID:hf0fSivh
信長とか三成とかは最善尽くして信じてた家臣に裏切られたんだから同情も出来なくないけど、大内みたいに遊び耽って権威に胡座かいてた様な国は謀叛が起きても裏切りとは責められない気がするが
本人の責任のが大きいでしょ。家臣も民衆も道具じゃないんだから

18: 人間七七四年 2015/08/06(木) 07:05:18.18 ID:N05inQOd
>>15
三成裏切ったのは家臣じゃねえだろ
元々、三成の方が毛利の威をかって上杉征伐の後発組を無理やり自軍に引きずり込んだんや。
自業自得。

16: 人間七七四年 2015/08/06(木) 00:22:26.56 ID:jTrurwL/
明智光秀 小早川秀秋 松永久秀 陶晴賢 小山田 信茂だな

20: 人間七七四年 2015/08/28(金) 00:28:59.45 ID:iNCWbm7N
◎ 明智光秀  下克上が当たり前の時代でも本能寺の変はやりすぎ
○ 小早川秀秋 俺も天下が欲しいので寝返ったなら分かるがただの優柔不断の愚者
▲ 徳川家康  秀吉が曹操のように勢力拡大したが家康は司馬懿仲達のような姦雄
△ 羽柴秀吉  裏切り者は成敗したぞ、織田家?何それ俺はもう家来じゃねーゾ
× 伊達政宗  小田原成敗!次は俺が狙われるな秀吉包囲網、何それすまん北条

26: 人間七七四年 2015/08/29(土) 18:49:32.05 ID:jMoM+R9/
>>20
最初から魏の家臣だった司馬懿と群雄の一人だった家康じゃ違うだろ

28: 人間七七四年 2015/09/19(土) 08:15:51.97 ID:FsjJMrYs
そもそも曹操の配下は曹操が魏公に就任するまではみんな漢の家臣だから
曹操と同輩なんだよね

21: 人間七七四年 2015/08/28(金) 01:32:56.01 ID:2e7Te4Vq
小山田さんは可哀想
ぎりぎりまで武田についていた忠臣じゃん

22: 人間七七四年 2015/08/28(金) 03:40:01.26 ID:7ELEfkxM
やっぱ武田信玄は外せないよな

23: 人間七七四年 2015/08/28(金) 18:30:09.01 ID:0U7AUobP
小山田木曽なんて縁戚関係結んでるとはいえ元々国人領主だからな
武田宗家と最も縁の深い穴山と比べたら全然罪軽い

24: 人間七七四年 2015/08/28(金) 18:54:17.15 ID:luWGYkPm
織田信長←主君斯波義銀を裏切って追放
足利義昭←御父織田信長を裏切って策動
明智光秀←主君織田信長を裏切って殺害
豊臣秀吉←主筋織田信孝を裏切って殺害
徳川家康←主君豊臣秀頼を裏切って殺害

悪人ほど英雄になれる時代だった

66: 人間七七四年 2016/01/23(土) 12:43:27.36 ID:iPzifJ12
>>24
家康は上杉の挑発文書で誘い出されたところを豊臣に背後から刺客を差し向けられたわけだから
上の4人とはまったく違うだろ
むしろ豊臣が三顧の礼で迎えた筆頭大老を裏切って殺害しようとした
返り討ちにしたせいで勘違いされているが裏切られたのは家康の方だよ

67: 人間七七四年 2016/01/23(土) 12:59:40.70 ID:O4W+P2Zf
>>66
秀頼に主君としての器量がなく天下泰平の為に、という大義があったとは言え
秀頼の権力を形骸化して実権を握ろうとしていた家康も悪いと言えば悪い

68: 人間七七四年 2016/01/23(土) 13:29:06.44 ID:iPzifJ12
秀頼の権力を形骸化も何も大老奉行制が導入された時点で秀頼の権力なんて最初からないだろ
秀頼が親政していたのを家康が潰したなどということは一切ない
むしろ会津征伐をはじめ家康は重要な政治決定は全て秀頼に報告しており秀頼を軽視したことなど一度もないのに
秀吉時代のような独裁ができないのは家康のせいだなどと勝手に逆切れして家康殺害を企てたのは豊臣の方だよ
秀頼に権力を持たせないのは秀吉が決めたことで家康には何の責任もないのに責任転嫁されて襲われる羽目になった

69: 人間七七四年 2016/01/23(土) 14:33:35.60 ID:sTrvlPGx
権力じゃなく秀頼殺して豊臣家滅ぼした事が問題なんじゃない?

70: 人間七七四年 2016/01/23(土) 16:10:58.31 ID:iPzifJ12
それは秀頼が反抗を続けて浪人を集めて武装蜂起を進めたことが原因だから家康の責任ではないよ
淀と秀頼は秀吉時代のような独裁をしなければ気が済まなかったが
そんなことは家康云々の前に本人たちの力量として不可能だったのに
それを家康に責任を押し付けて暴れ始めたのだから仕方がない
むしろ家康だからこんな狂った連中を相手に15年間も我慢してあげたといえる

29: 人間七七四年 2015/09/21(月) 12:16:23.49 ID:rI5KFbhI
いや、裏切りにやり過ぎも糞もないだろ
光秀も村重も久秀も同じ
信長等の裏切られる方だって同じ事をして地位を築いてきたんだから、これはお互い様だよ
血を流して拡げた領土とはそういうもの

30: 人間七七四年 2015/09/21(月) 14:58:18.57 ID:oWJYKU26
主君に天下を取らせても、自家が残らなければ意味ないからな、武士の最重要任務は自家の存続なのが普通だから寝返るのも当たり前

31: 人間七七四年 2015/09/21(月) 15:17:35.15 ID:AZOSBYHt
信長自身、主筋の大和守家や斯波氏にとって代わったんだからまあお互い様だわな。

32: 人間七七四年 2015/09/22(火) 01:55:14.25 ID:bpH5fHtV
守護って守護代や下手すりゃその陪臣当たりにやられるイメージ
守護が戦国大名になったケースとかあるのかな?

33: 人間七七四年 2015/09/22(火) 12:53:39.37 ID:kSP7zQEi
今川武田大内大友島津……東北はどうだっけ

34: 人間七七四年 2015/09/22(火) 22:49:22.58 ID:ReESZ9ER
>>33
佐竹

36: 人間七七四年 2016/01/01(金) 21:51:23.37 ID:FUEY2wDG
木曽義昌は戦国屈指の裏切り者だと思うけどな。
裏切りの回数が半端じゃない。
まず、武田を裏切り織田につく。本能寺後、北条につくもすぐ裏切り徳川に走る。
そして長久手の時には徳川を裏切り秀吉に。

まあ奥平なんかも何回も裏切ってるけどな。

37: 人間七七四年 2016/01/02(土) 00:33:54.65 ID:HHIRukF0
>>36
木曽みたいな小国人領主が生き残るには仕方ないよ

38: 人間七七四年 2016/01/02(土) 03:04:45.62 ID:V+eh7csk
それ言ったら真田昌幸もそうなっちゃうだろ

39: 人間七七四年 2016/01/02(土) 17:06:25.83 ID:LKU19YBk
毛利元就なんて何回裏切ったか分からんな

40: 人間七七四年 2016/01/02(土) 17:15:19.85 ID:j+8j3Y2f
宇喜多直家「まったくそのとおり。弱小家は苦労するよのう、秀家?」

41: 人間七七四年 2016/01/02(土) 17:55:56.23 ID:uOuhXbGe
斉藤道三は裏切りを繰り返して大名になったが最期は実子に裏切られて果てる
誠に業の深い事よ

42: 人間七七四年 2016/01/02(土) 20:02:51.53 ID:b4tsPBeM
道三の場合どこからどこまでが本人の所業か分からんからなあ
親父のやったことがだいぶ含まれるし

43: 人間七七四年 2016/01/04(月) 19:29:33.42 ID:RzYc6fmM
家康だろ
天下の大罪人
敗戦日本を作った張本人でもある

44: 人間七七四年 2016/01/04(月) 20:37:58.80 ID:KJL1lsqa
敗戦日本をつくりあげたのはどう考えても薩長
特に長州閥の老害

45: 人間七七四年 2016/01/05(火) 02:29:51.62 ID:quTNTLxI
>>44
元を遡ると家康が原因だろ

46: 人間七七四年 2016/01/05(火) 11:23:53.34 ID:Ca1cx8pc
>>45
毛利と島津を根絶やしにしなかった意味ではそうだね
薩長政府なんて上澄みすくいとっただけのカス
明治維新で実際に働いた中堅官僚は元幕臣
薩長の田舎侍どもは実務面ではクソの役にも立たず
内ゲバ闘争にあけくれるばかり

47: 人間七七四年 2016/01/05(火) 12:07:11.75 ID:4cOJgiJc
>>46
まぁ、それは仕方ない徳川を排除したからまともに政務出来るやつが居なかったし、居たとしても難癖つけて殺したりしたしね 馬鹿の極みだよ

48: 人間七七四年 2016/01/05(火) 19:14:15.03 ID:UwAE0ayC
薩長のやったことなんて幕府側が進めようとした近代化政策を
自分たちの名義に書き換えただけだからな

49: 人間七七四年 2016/01/05(火) 21:52:15.92 ID:R+N2WcTy
>>48
そりゃあ1から作るよりそのまま政策をのっとったほうが早いからね

50: 人間七七四年 2016/01/11(月) 00:36:52.98 ID:cFtLsVx2
>>48
洋行して外国を生で見た人材や、長崎で勉強した人材が幕府側にしかろくにいなかっただろうし、榎本武揚と大鳥圭介を処刑できなかったのもそのためだったのかな

51: 人間七七四年 2016/01/19(火) 12:05:22.87 ID:qEwRKqx3
後世から見たクズ度合いでは穴山>>>>>>>>小山田はほぼ確定だけど
信忠の心証からしたら小山田の方が悪く見えてしまうのは致し方がない
大勢が決してから保身のために寝返った奴の方が信用できんってのはあるし

52: 人間七七四年 2016/01/19(火) 16:34:46.76 ID:VZyjlyD7
裏切りは事前に段取りすませてなけりゃNG
リスクも負わずに上前だけはねようとしてもそりゃあかんわ

54: 人間七七四年 2016/01/19(火) 17:30:35.34 ID:SB5HJzVN
武田信玄は裏切りすぎた そのツケが勝頼に回された

56: 人間七七四年 2016/01/20(水) 05:15:14.08 ID:u2+jOlnE
松田憲秀も土壇場で裏切ったようなもんだから切腹させられたが
北条家のための裏切りという意見もあるが実際はどうなんだろ・・・

57: 人間七七四年 2016/01/20(水) 09:29:36.92 ID:TKr+0kf3
小田原のときの秀吉の腹の虫次第で殺しまくってたからな
後の方になって参戦してきた浪人武将がノコノコあらわれるなんていい度胸だと腹切らされたし
家康に仲介頼んで虎口を奪取する奮戦を見せた仙石は大名に返り咲いたけど

58: 人間七七四年 2016/01/20(水) 11:29:31.82 ID:JSuRoDJ5
松田はともかく大道寺は殺さなくてもとは思うけど
秀吉としては小山田の判例に従ったまでなんだろうな

59: 人間七七四年 2016/01/20(水) 17:47:56.29 ID:VqbI3s7K
たんなる権力者の気まぐれやろ

60: 人間七七四年 2016/01/20(水) 18:39:53.81 ID:mo1jebO7
裏切り者って上には立てない武将の世渡り上手というイメージがある。
明智は世渡りのために謀反を起こしたわけではなく
それまでのうっぷんを晴らすためだから裏切りではなく反逆。

61: 人間七七四年 2016/01/20(水) 23:12:59.72 ID:z5K2Cf7s
いや怨恨説って眉唾だから
むしろ光秀ほど信長から厚遇された臣下もいなかったから

62: 人間七七四年 2016/01/21(木) 10:17:54.38 ID:mzxrCf19
だな 光秀と秀吉は、ほんとによくしてもらった ありえないほどの大出世
高い知性をもつ光秀は、信長が腐れチンピラタイプってのは分かってたはず
なにか、これだけはやっちゃいけないってことを信長はやろうとしてた
光秀はそれを何が何でも止めて、その後は死んでもいいと思ってたんだよ
信長を殺したあと、むしろはやく後をおって死にたいと思ってたんじゃないかなあ

63: 人間七七四年 2016/01/21(木) 10:35:35.49 ID:3DDXheXT
まあ信長が性格的にも裏切られ易いタイプだったというのは解る

65: 人間七七四年 2016/01/21(木) 21:55:41.95 ID:GivDvjq3
気分屋で依怙贔屓もわりと多い<信長
信長、裏切った相手ってたいがいそうでもしないと自分が家臣に
寝首かかれるぐらいに切羽詰った奴らだし

76: 人間七七四年 2016/03/11(金) 10:30:57.05 ID:GBZ/0zRE
山県昌景は密告して義信派を粛清させて
自分だけ大出世というチョマテヨ臭が半端ない
途中までこいつ乗り気だっただろ

82: 人間七七四年 2016/03/16(水) 02:23:04.27 ID:wTVwVQWA
関ヶ原を豊臣対徳川だと思ってる奴は多いよな
豊臣家中の勢力争いに過ぎないのに

83: 人間七七四年 2016/03/17(木) 22:35:20.97 ID:FDmrh1ZG
後世からみればそういう面もあるから。
むしろ当時これで徳川勝ったら主流派だよなー乗っとこ、と思った奴がいない方がおかしくない。そんなの思いもつかなかった阿呆ばかりではないと思うんだけど。

84: 人間七七四年 2016/03/18(金) 01:27:44.76 ID:t+IYEuWI
むしろ関ヶ原は三成が外様を引き込んで豊臣を乗っ取ろうとした戦だろう

85: 人間七七四年 2016/03/18(金) 09:13:59.59 ID:uHTsYT4i
信長一人でもってた織田政権が本能寺で崩壊したように
秀吉が死んだ時点で豊臣政権なるものはとっくに終わってたんだよ
当時の人間の認識としては
それでも一応は豊臣政権の建前の枠組みの中で取り仕切ってた家康に対して
俺に仕切らせろと三成が毛利抱き込んで仕掛けたのが関ヶ原
東軍にとっても西軍にとっても豊臣家はただの都合のいい御輿

86: 人間七七四年 2016/03/19(土) 20:48:37.97 ID:41z17sID
>>85
三成に政権を取り仕切る力はないと思うけどね
で毛利を借り出したわけだけど、輝元じゃもっとそんな力はないし
結局ただ単に徳川に取られたくないだけだったような気もする
プランないだろ




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COMMENT

光秀の場合は下克上といっても
城や国のレベルじゃなく天下やで
むしろ見逃す方が無能

| | 2016/06/15 01:44 | URL |

裏切り(他勢力への寝返り)、謀反(下剋上)、乗っ取り(織田家に対する秀吉、豊臣家に対する家康、実権持つ者が権威を無力化)は区別した方がいいと思う

| | 2016/06/15 09:03 | URL |

66みたいな徳川狂信者が最近目に余るな。
理論的推論も教科書レベルの知識も満足じゃない奴がイメージ以外の情報ソースなしで語ってんのが多いわ。

| | 2016/06/15 12:52 | URL |















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