みちのく瓦版

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忠臣蔵ってどこまでが史実なの?

iiiiiiiiiiiiiii
1: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/12/23(木) 21:49:12
最近興味持ったんだけど
どこからどこまでが史実で、どこが創作なのか
ちょっと教えてよお兄さん



ファブリーズ依存症なんだがwwwwwwwwwww

とんでもなく可愛い女子バレーボール選手がいると話題に

元営業マンの俺が なぜおまえ達の告白が失敗するか説明しようと思うのだが・・・

神谷明さんが「足早に歩いた」ことで職務質問される

【恐怖】卒業文集の恐ろしさは異常wwwwww

運動会で暴れ出す「モンスター保護者」 校庭でバーベキュー、徒競走に「ビデオ判定」

「東京喰種」で一番人生を狂わされてたキャラって滝澤だろ!!【画像】


5: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/12/26(日) 10:07:46
吉良が名君かどうかは知らんが、浅野が暗君なのは確か

6: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/12/26(日) 10:27:50
お家断絶されたんだから良い殿様では無いわな
それまではどうだったか知らんが

8: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/12/26(日) 14:03:13
浅野の刃傷、切腹
吉良お咎め無し
大石の城明け渡し
討ち入り、切腹
このあたりが史実

そのほかはすべて創作だと思う

10: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/12/28(火) 21:21:57
なんらかの理由で浅野が刃傷におよび
即日切腹のうえ浅野家改易となり
その後、大石内蔵助率いる四十七士が吉良邸に討ち入った

これは真実でしょう。

11: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/12/28(火) 22:25:41
江戸城の刃傷沙汰ってやられた方は全部お咎め無しだよね
悪いのはやった方でやられた方はいい迷惑と言う扱いで
なのになんで赤穂藩の連中だけ血迷って吉良を殺したんだか

13: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/12/29(水) 02:04:28
>>11
お家再興の目も無くなり、討入りしか武士のメンツを保つ手がなくなったんじゃないかな

20: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/01/01(土) 14:07:33
>>13
こういう場合家の存続は許されるのが筋なのに
それが許されなかったことに対する抗議行動という説も

15: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/12/30(木) 21:49:25
判決が気に入らねなら
襲うべきは裁判所やら裁判官だろ?
大物を狙う度胸ないから
勝手に吉良討ってさ

お上のごせいどうを正すてwwwwわらかしよるわ

17: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/12/31(金) 01:44:08
畳替えももちろん史実だよね

18: 名無しさん@お腹いっぱい。 2010/12/31(金) 12:40:25
なぜ吉良さんは上杉家に逃げず自分の屋敷で討たれたのかが不思議だ。
たいていドラマとかでは家臣に勧められると「わしに上杉家に逃げ込めと?
ふん! そんなことをすればそら見たことかやはり吉良はやましいことがあるのだと
世の人々にあざ笑われるだけではないか!」なんて言ってるけど。

19: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/01/01(土) 01:59:25
上杉家中が認めないだろう

25: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/01/29(土) 21:41:21
判決に文句あれば狙うべきは
先ずは裁判所やろが

お上には反抗する度胸なく
勝手に真犯人討ってどうする?

先ずは裁判所襲い
その後に吉良やろ

26: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/01/29(土) 22:17:00
思えば、吉良さんは、松の廊下で襲われて殺人未遂の被害者となり、自宅に
押し入られて住居侵入、殺人の被害者となり、踏んだり蹴ったりだ。
いまだに、この人の名誉が回復されない日本の民度はまだまだ低い。

27: ソフト(目に見えない) 2011/01/30(日) 00:30:10
まあ はっきり言えば浅野家が取りつぶされた時に農民達は餅をついて祝っている
反対に吉良が討ち取られた時に吉良の領地の農民達は悲しんでいる 忠臣蔵は 殆ど
講釈師が後世に面白くしたのが本当 

28: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/02/08(火) 21:40:15
10年に一度忠臣蔵をやる大河ドラマだが、1度くらい、吉良の立場に立った
ドラマを作ってほしい。1人の老人が47人を斬ったドラマが評判を呼ぶなら
分かるが、47人が1人の老人をなぶり殺しにするドラマが支持されるのはお
かしかねえか。

29: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/03/02(水) 16:48:35.99
忠臣蔵なんてただの逆恨みだろ
吉良の浅野に対する嫌がらせなんて全て創作だし
そもそも嫌がらせをして浅野が何か失敗したら吉良が指南役としての責任を問われかねない
そんな危険なことするわけないだろ

31: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/04/15(金) 17:54:10.10
未だに名誉が回復されない歴史上の有名人は吉良義央と明智光秀

50: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/12/15(木) 23:07:01.01
>>31
そこに武市半平太も追加で

34: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/04/17(日) 16:21:21.30
浅野「ムシャクシャしていた。誰でも良かった、今は反省している。」

37: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/04/25(月) 18:23:35.97
大石「背中見せたジジイ一人も仕留められないこんな殿様じゃ」

42: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/06(日) 00:19:49.71
名君とまでは行かないが、普通に高家で活躍している大名だったんだろうな
それを浅野のせいで晩年を台無しにされるわ 更に何年経っても悪者にされるわ
本当に吉良主役で一度くらいドラマ作ってほしいわ

43: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/12/03(土) 20:26:18.92
もう結構な爺さんなのに、暗殺されるかもと転々と住居かえて最後は殺されるって
これの何が美談だろうか 酷い話もあったもんだな

48: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/12/15(木) 00:29:32.18
当時は賄賂なんて概念すら無かった
吉良さんが受け取ったのは正当な指導料
問題は額だな

鰹節二個なんて事は無かった筈だが、折り合いがつく金額じゃ無かったんだろう

109: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/01/05(月) 23:51:00.18
>>48
賄賂じゃなく、度々の時間変更とかでストレスたまってたんじゃないの
実際梶川と吉良が時間変更について話してる時に、激情して斬りつけてる
おまけに相方(院使供応役)が伊達だろ
伊達と浅野は長政と政宗以来の犬猿の仲、諸事相談するどころか殿中で会っても挨拶しないという間柄
そもそもそんな両家を供応役に選んだ老中が悪いのだが、責任逃れですべての罪を吉良に着せたというのが真相

131: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/03/01(日) 02:20:50.22
>>109
殿中でも挨拶しないなら不通大名の届出をしてなかったの?
不通大名であれば老中もそれなりに考えたと思うのだけど…。
もしくは両家それぞれと懇意な備前池田を間に挟むとか
やりようはあったように思うのだけどなんかもやもやするね、その老中。

132: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/03/01(日) 16:54:45.52
>>131
だから浅野と伊達は不通だったんだよ。

52: 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/12/20(火) 21:40:18.36
清水義範の「上総介の忠臣蔵」読んだら
吉良側のあまりの無念さに涙が出てきたな
幕府も悪いが無駄に煽ってる民衆にも狂気を感じる
吉良は時代の犠牲者だなぁとつくづく思った 早く名誉回復されてほしいね

58: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/01/17(火) 19:13:56.95
隅田川の向こうに屋敷地与えた時点で、
もう見捨てられたも同然だよね。
(´・ω・`)

67: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/03(水) 11:29:55.77
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浅野内匠頭長矩:赤穂藩主。
祖父浅野長直が成功させた塩田開発事業のおかげで、若干九歳で藩主になってからの二十六年間を平穏無事に過ごす。
このたび十七年ぶりに勅使接待役を仰せつかり、やっぱり十七年ぶりに吉良上野介のスパルタ指導を受けることになった。
持ち前の明るさ(いきあたりばったりとも言う)での赤穂浅野家の雰囲気を明るくしている(多分)。

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大石内蔵助:藩主らしからぬ発言に絶望にくれながらも内匠頭と赤穂藩を支える献身的な家老。
馬鹿なのか、それとも忠臣なのか。内匠頭の説明なき発言に突っ込みを入れるのにも疲れているようだ。
「吉良を討つよ」→「なんで吉良を恨んでるんだよ…」は伝説として語り継がれていくことだろう。

68: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/03(水) 11:31:12.37
 【たっくんブレイン】
                うらみを覚えたら容赦なく斬りかかっちゃうぞ!
                 死刑を前にするとお茶漬けと煙草と酒が欲しくなっちゃうんだ!
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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               /       【たっくんイヤー】
        ■■■■■■■■■   何を聞いても自分の悪口を言われているように感じるぞ! 
       ■■■■■■■■■■ 【たっくんアイ】
      /                ヽ   遠近感狂ってるんで斬りつけても軽傷しか与えられないぞ!
       l:::::::::           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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       ヽ:::::::::::::::::::.  \/     ノ 【たっくんマウス】
         \       \     決め台詞は「この間の遺恨覚えたるか!」。どんな遺恨なのかは本人も覚えてないぞ!
          \        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            \   【たっくんシャドウ】
              \   立体感をあらわすすぐれもの!

69: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/03(水) 11:31:46.31
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         /\;;::::::::::::::::::ヘ
         /,,;;;;;;\.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ
         L::;;,__ ヽ、::..ノ;. ..:::ゝ__
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       〔i_二二二二二二二二二二〕
       /j/              ヾ、  
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        |/ ̄\ (●)     (●)  || <赤穂領民は僕のためにおもちをついてくれるんだぞ!
      r┤    ト:: \___/     ||
     /  \_/ ヽ.  \/    ,ノ   
      |   _( ̄ l―---oo-――'"
      |   _)_ノ
     ヽ____)ノ



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 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄
あんたの切腹を喜んでんだよ・・・

71: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/10/16(火) 20:22:27.34
毛利小平太

かの桶狭間の合戦で今川義元を討ち取った毛利新介と服部小平太を合体させたような名前であり、
討ち入りの為に生まれてきたような人物でありながらも、討ち入り当日の土壇場で脱盟して逐電してしまい、消息不明。
脱盟・逐電の理由は諸説あるものの真相は分からずじまい。
その為、時代劇では毎回様々な演出をさせられ、脱盟の理由付けがなされているが、
瀬尾孫左衛門と設定が被るからか、映画「最後の忠臣蔵」には登場せず。
(劇中で討ち入り当日に脱盟している瀬尾は史実では討ち入り2日前に脱盟)

実際のところ、名前をいじられて煽てられてきたプレッシャーに耐えかねて逃げたという珍説が意外と当たっているのかもしれない。

83: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/11/13(水) 21:43:17.96
俺いつも思うんだが忠臣蔵の何が美談なの?
刀抜いて切りかかっておいて両成敗も糞も無いだろ
挙句の果てに47人も集まって被害者の老人を寝込み襲うってどういうことだよw
こんなクレイジーな話を美談とすませる奴らの気が知れないww
太田光も同じこと言ってたけど
初めて気があったわww

88: シアターOM 「うしとら」プロジェクト「最後の忠臣蔵」 2013/11/20(水) 14:52:37.15
>>83
普通なら老中の屋敷に50人以下で攻め込むなんて無謀らしい、なんか控えの隊がいたとか聞いたことがある
さらに他に集団戦闘を行って誇れる事例って、これが最後なんじゃないか?

85: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/11/19(火) 01:10:27.27
刀抜いて一方的に斬りかかったのにジジイに軽傷しか負わさられなかった浅野は紛うことなき鮒侍
あんなの士道不覚悟で打ち首でいいだろ

91: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/11/27(水) 13:39:37.05
浅野の判決に文句あるなら奉行所襲うべきだったって言ってる人いるけど、昔は仇討ちが許されていたんだから奉行所なんて襲わないでしょ。
赤穂浪士が吉良を○害したのは正しいよ。当時の価値観だとね。

94: 名無しさん@お腹いっぱい。 2013/12/18(水) 17:46:39.29
>昔は仇討ちが許されていたんだから

事前に許可もらわない仇討は
仇討として認められないし許されていない。
だから、赤穂浪士は死罪だったでしょ。

101: 名無しさん@お腹いっぱい。 2014/08/14(木) 19:23:22.47
幕府は襲撃を知っていながら見逃した形跡あり。
上杉の屋敷に待機を命じる上使がくるのが早すぎる。

113: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/02/02(月) 22:22:19.10
スケベじじいの吉良が浅野の小姓を気に入りヨコセ
浅野断る
吉良断られたから女々しい嫌がらせ
浅野流石に天誅殺実行するが失敗
吉良とアホ将軍の自己中裁き
諸大名、民、すべてが赤穂の味方(じゃないとあんなの成功しません)
アホ綱吉死亡時、待ってましたと赤穂親族を島流しから戻す

以上、好色身勝手爺とウンコ将軍の史実                  

114: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/02/02(月) 22:32:01.73
小姓云々はフィクションですな。

116: 名無しさん@お腹いっぱい。 2015/02/02(月) 22:55:02.79
赤穂事件の数年後に出た 浮世草子『誠忠武鑑』には、
「美少年の小姓を譲って欲しいという吉良上野介の申し出を、浅野内匠頭が断ったことが、
そもそもの原因である」と書かれてあるそう

これか

137: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/02/06(土) 10:12:51.75
浪士は鎖帷子着ててこれが暑くなるんんで冬の夜中に討ち入り。武装完璧。
上杉家中は冬空の下寝間着のまま応戦するが草履もないまま雪上に降りざるを得ない。最悪の装備。
浪士が死者を出すことなく首級を取った、この見事な戦法山鹿流。



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COMMENT

討ち入り自体も、別に忠臣だからというわけでなく
改易の後、何もしないままだと他家に仕官しにくいって当時の世相もあって
再就職のデモンストレーションとしてやった説もあるしねぇ

細かい一次資料がたくさん残ってるわけじゃないけど
浅野の責任が凄いでかい事件だなってのは分かる

| 名無しさん | 2016/05/26 05:19 | URL |

判決に不服があるなら裁判所を襲えって、書き込みが妙に多いが。
そういう人は親しい人間が殺されて犯人(と自分が確信している相手)が無罪になった場合、復讐の対象が裁判官になるのか?

| | 2016/05/26 08:50 | URL |

判決に諾々と従ったにもかかわらず、お家断絶
そのままにしておくと討ち果たせなかった主君が物笑いになり、家中の武士たちの士官先もなくなる
善悪の問題でなく、大量の浪人(=失業者)を生み出さないための収拾策
だからこそ、お上に楯突いたのでは多くの武士の再士官がかなわないので、再士官をあきらめている連中を集めてあくまで私怨を晴らした形に
事後は沙汰次第で切腹を受け入れる覚悟のうえでの行動

| 774 | 2016/05/26 14:57 | URL |

赤穂浪士の処分に、将軍綱吉も世論(忠君か法律の厳守か)を心配し、家臣団・学者など広く意見を求めて事実があるので吉良低討ち入りは事実。
吉良が悪人で浅野が善人は創作話。浅野内匠頭は上司から注意された事を根に持ち上司に仕返しする短気なバカ社員のような主君と考えます。

| 名無しさん@ニュース2ch | 2016/05/26 15:37 | URL |

幕府も討ち入りの気配を察してか、吉良へ屋敷を城外へと移すよう命令している。
場所は本所松坂、今で言う両国駅前。

ところで再士官目的ってのはあり得ない。
戦乱の時代ならともかく人手が余ってるこの時期に、取り潰しになった縁もゆかりもない他藩の人間を雇う余裕は無い。
むしろ親類のコネで再士官先が見つかっていた元藩士も、討ち入りのお陰で切腹に追い込まれる始末。

| 名無しさん@ニュース2ch | 2016/05/26 22:15 | URL |

浅野が勅使饗応役を勤めたのは事件のときで二度目。
賄賂とかイジメとかは99%後世の創作

抜刀禁止の場で一方的に切りかかって、
しかも完全に不意打ちだったのに爺さんをしとめ損ねて
あげく、部下が逆恨みして、これまた奇襲とか、ありえないわ~

切腹じゃなく、打ち首にすべきだったね

こんな糞話を美談に仕立て上げる感性が
特攻みたいな異常なものを正当化したんだろう

|   | 2016/05/28 21:05 | URL |















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