みちのく瓦版

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本当に徳川家斉は子供53人も作ったのか?

kfkrf
1: 日本@名無史さん 2013/05/06(月) 17:02:07.60

僕は大奥大乱交でできてしまった子を将軍の子供ということに
したと思う。






東京きて1か月で8万詐欺られたんだけど質問ある?

三大闇が深い死に方した人物

【疑問】アメリカ軍出てけ言うけど沖縄ってアメリカ軍居ないと産業成り立たないんじゃないの?

何故ドイツ軍は旧式の鹵獲兵器で対戦車自走砲ばかり作ってたの?

【悲報】能年玲奈、事実上芸能界を引退へ

【再掲】嘘か!本当か!今も語り継がれる奇妙な都市伝説。

ネットで拾った色んなジャンルのgif画像貼ってくwwwwww

2: 日本@名無史さん 2013/05/06(月) 22:10:06.99

紀州斉彊って影薄いけど、字も絵も上手い芸術家肌だったんだね。
2男3女全員早世だし可哀想




12: 日本@名無史さん 2013/05/18(土) 00:30:43.93

>>2 徳川龍千代、辰次郎等斉彊の子の生没年を教えてください




13: 日本@名無史さん 2013/05/18(土) 00:50:43.55

>>12
母:南条氏
延姫   天保12年10月6日生~天保13年6月8日卒
龍千代 天保13年9月21日生~天保14年6月7日卒
鈎姫   天保14年2月16日生~天保15年8月20日卒
鎤姫   弘化3年5月5日生~弘化4年5月5日卒
秋姫   弘化4年7月23日生~嘉永5年閏2月16日卒

母:斎藤氏
辰次郎 弘化4年11月6日生~弘化5年10月2日卒
清涼院 嘉永2年5月25日流産




59: 日本@名無史さん 2014/11/24(月) 10:13:35.10

>>2
紀州藩を継いだ家斉の息子たちは、兄の斉順といい斉彊といい、
比較的長生きしたほうだよ。
斉順は40代まで生きてるから江戸時代の大名としては普通だし、
斉彊も30くらいまで生きてた。

現代人から見ても普通に生きられたといえるのは家慶と斉民くらいだが。




5: 日本@名無史さん 2013/05/08(水) 20:28:57.46

家斉が異常に子供を作ったため、幕府の財政が傾いた。
幕府滅亡の遠因は家斉にあり。




6: 日本@名無史さん 2013/05/13(月) 21:58:43.19

幕府滅亡の遠因は幕府を開いた家康にあるんだよ




7: 日本@名無史さん 2013/05/15(水) 19:41:17.94

幕府滅亡の遠因は幕府という形をとった武家政権を作った源頼朝に有るんだよ




9: 日本@名無史さん 2013/05/16(木) 22:49:12.82

家慶も子ども30人くらいいたはずだが、この2人の子供達の早世率はいくらなんでもおかしすぎる。。。




11: 日本@名無史さん 2013/05/17(金) 23:10:43.54

>>9 家斉の子供の早世率は当時の平均的な数字だと思うが、家慶は異常だね。
ただ家慶は死の年まで子供作ってたから家斉より絶倫だったかも




28: 日本@名無史さん 2013/10/07(月) 13:29:11.99

>>11
>家慶は死の年まで子供作ってたから家斉より絶倫だったかも

最後に子が出来たのは家斉54歳、家慶59歳の時だからそんな変わらなくないか。
何かの切っ掛けで急死は昔なら珍しくないし。
勃起不全は50歳で25%、60歳で75%らしいから、その意味では60代で子を3人も作った家康の方が凄いな




29: 日本@名無史さん 2013/10/07(月) 13:39:18.54

>>28
>60代で子を3人も作った家康

家康満59歳の時生まれた頼宣、満60歳の時生まれた頼房は
現代で言えば種付け時点で50代のときの子だろう。
満年齢でいっても60代の子と思われるのは市姫一人だけだが。
しかし市姫の母お梶は一時期別の男に嫁しているため
市姫が誰の種かは疑う向きもあるんだよね。




14: 日本@名無史さん 2013/05/18(土) 10:07:41.15

家斉の孫世代も早世率が高いような…




16: 日本@名無史さん 2013/05/26(日) 02:06:50.30

家慶の長男は正室との間に出来た子で名前は竹千代
この子が育ってれば江戸城も活気が出ただろうなあ




21: 日本@名無史さん 2013/09/28(土) 02:04:41.35

正室:近衛寔子(広大院) - 島津重豪の娘、近衛経熙の養女 五男:敦之助(1796年 - 1799年) 清水徳川家当主・徳川重好の養子

側室:お万の方(契真院) - 平塚為喜の娘 長女:淑姫(1789年 - 1817年) 尾張徳川家当主・徳川斉朝に嫁ぐ
次女:瓊岸院(1790年)
長男:竹千代(1792年 - 1793年)
三女:綾姫(1795年 - 1797年) 仙台藩主・伊達周宗と婚約

側室:お楽の方(香琳院) - 押田勝敏の娘 次男:家慶(1793年 - 1853年) 第12代将軍

側室:お梅の方(真性院) - 水野忠芳の娘 三男:端正院(1794年)

側室:お歌の方(宝池院) - 水野忠直の娘 四男:敬之助(1795年 - 1797年) 尾張徳川家当主徳川宗睦の養子
六男:豊三郎(1798年)
六女:五百姫(1799年 - 1800年)
九女:舒姫(1802年 - 1803年)

側室:お志賀の方(慧明院) - 能勢頼能の娘 四女:総姫(1796年 - 1797年)

側室:お里尾の方(超操院) - 朝比奈矩春の娘 五女:格姫(1798年 - 1799年)

側室:お登勢の方(妙操院) - 梶勝俊の娘 七女:峰姫(1800年 - 1853年) 水戸徳川家当主・徳川斉脩に嫁ぐ
七男:斉順(1801年 - 1846年) 清水徳川家、後に紀州徳川家当主・徳川治寶の養子
十女:寿姫(1803年 - 1804年)
十二女:晴姫(1805年 - 1807年)




22: 日本@名無史さん 2013/09/28(土) 02:10:19.71

側室:お蝶の方(速成院) - 曽根重辰の娘 八女:亨姫(1801年 - 1802年)
八男:時之助(1803年 - 1805年)
九男:虎千代(1806年 - 1810年) 紀州徳川家・徳川治寶の養子
十男:友松(1809-1813)
十二男:斉荘(1810年 - 1845年) 田安徳川家・徳川斉匡の養子、後に尾張徳川家当主・徳川斉温の養子
十九女:和姫(1813年 - 1830年) 長州藩主・毛利斉広に嫁ぐ
十六男:久五郎(1815年 - 1817年)

側室:お美尾の方(芳心院、? - 文化5年閏6月7日(1808年7月29日)) - 木村重勇の娘。名は八十、筆などとも。以下の子の他に最初の子を死産している。 十一女:浅姫(1803年 - 1843年) 福井藩主松平斉承に嫁ぐ

側室:お屋知の方(清昇院) - 大岩盛英の娘、諸星信邦の養女 十三女:高姫(1806年)
十五女:元姫(1808年 - 1821年) 会津藩・松平容衆に嫁ぐ

側室:お袖の方(本性院) - 吉江政福の娘 十四女:岸姫(1807年 - 1811年)
十六女:文姫(1809年 - 1837年) 高松藩主・松平頼胤に嫁ぐ
十七女:艶姫(1811年)
二十女:孝姫(1813年 - 1814年)
十八男:陽七郎(1818年 - 1821年)
二十一男:斉彊(1820年 - 1849年) 清水徳川家、後に紀州徳川家当主・徳川斉順の養子
二十四男:富八郎(1822年 - 1823年)

側室:お八重の方(皆春院) - 牧野忠克の娘、土屋知光の養女 十一男:斉明(1809年 - 1827年) 清水徳川家の養子
十八女:盛姫(1811年 - 1846年) 佐賀藩主・鍋島直正に嫁ぐ
十三男:斉衆(1812年 - 1826年) 鳥取藩主・池田斉稷の養子
十五男:斉民(1814年 - 1891年) 津山藩主・松平斉孝の養子
十七男:信之進(1817年)
二十五女:喜代姫(1818年 - 1868年) 姫路藩主・酒井忠学に嫁ぐ
二十男:斉良(1819年 - 1839年) 浜田藩主・松平斉厚の養子
二十三男:斉裕(1821年 - 1868年) 徳島藩主・蜂須賀斉昌の養子




23: 日本@名無史さん 2013/09/28(土) 02:12:50.23

側室:お美代の方(専行院) - 内藤就相の娘、中野清茂の養女 二十一女:溶姫(1813年 - 1868年) 加賀藩主・前田斉泰に嫁ぐ
二十三女:仲姫(1815年 - 1817年)
二十四女:末姫(1817年 - 1872年) 広島藩主・浅野斉粛に嫁ぐ

側室:お八百の方(智照院) - 阿部正芳の娘 十四男:奥五郎(1813年 - 1814年)

側室:お以登の方(本輪院) - 高木広允の娘 二十二女:琴姫(1815年 - 1816年)
二十六女:永姫(1819年 - 1875年) 一橋徳川家当主・徳川斉位に嫁ぐ
二十二男:斉善(1820年 - 1838年) 福井藩主・松平斉承の養子
二十五男:斉省(1823年 - 1841年) 川越藩主・松平斉典の養子
二十六男:斉宣(1825年 - 1844年) 明石藩主・松平斉韶の養子

側室:お瑠璃の方(青蓮院) - 戸田政方の娘 十九男:斉温(1819年 - 1839年) 尾張徳川家当主・徳川斉朝養子
二十七女:泰姫(1827年 - 1843年) 鳥取藩主・池田斉訓に嫁ぐ

猶子 尊超入道親王(1802年 - 1852年) 有栖川宮織仁親王第8皇子


この他、生まれる前に流産した子女も4人いる。




31: 日本@名無史さん 2013/10/09(水) 01:54:48.00

大坂の陣まで側室数名を連れてたって事は
少なくとも72までは現役だったんだろうな




33: 日本@名無史さん 2013/10/09(水) 09:46:06.13

>>31
家康が大坂の役に連れて行き淀殿との和平工作も行わせた
側室の阿茶局(雲光院)は、大坂冬の陣時点で60歳だぞ(夏の陣では61歳)
エロ目的で連れて行ったのかは不明




30: 日本@名無史さん 2013/10/07(月) 19:10:36.17

家康はお手製の漢方薬でドーピングしてそうだ




32: 日本@名無史さん 2013/10/09(水) 02:18:06.97

オットセイのおかげ




34: 日本@名無史さん 2013/10/19(土) 19:49:39.44

命中率が3%として一日5回なら確率的には年に53人生まれる計算じゃね?




35: 日本@名無史さん 2013/10/26(土) 20:46:10.12

>>34
365日毎日一日も欠かさず一晩に5回ずつ出すってw
出せても精子が薄くなるだろ

女が妊娠できるのは1ヶ月に1日だけ(排卵日のみ)だから
排卵日以外に何発撃とうが無意味
排卵日狙ってやっても妊娠率っていいときで20%だよ




36: 日本@名無史さん 2014/01/30(木) 13:27:54.19

年がら年中やってれば普通に作れるだろ
しかも相手は若い女なんだし




39: 日本@名無史さん 2014/01/31(金) 18:21:04.04

早世の原因を取り除いた
鉛白禁止、毒殺厳禁、自然食肉食万歳、母乳礼賛とか
政策がその時だけ特別というか
なんか大奥総取締とかがキーマンこ。




41: 日本@名無史さん 2014/02/02(日) 11:43:02.36

>>39
家斉の子供自体は50数人生まれているが
そのうち半分は幼児のうちに死んでいるから
そのときだけ影響がなかったとは言えない




45: sage 2014/02/20(木) 17:40:21.60

十何人も側室がいて53人というのは意外とできないんだなーて、って思った。
マリア・テレジアは一人で16人も生んでいるのからするとさ。




47: 日本@名無史さん 2014/02/23(日) 00:53:47.47

マリア・テレジアは皇位継承で諸外国と戦争になったから(しかも領土を失った)
意地で40過ぎまで産み続けたんだろう
一般の女とは意味合いが違う

同年に複数人数を生ませてる家斉の方が凄い
同年に2人産ませたx10
同年に3人産ませたx4
同年に4人産ませたx1




51: 日本@名無史さん 2014/11/19(水) 19:52:01.78

50年以上も将軍やってて
53人は少な過ぎる。
隠し子、御落胤がもっといるんじゃないか




52: 日本@名無史さん 2014/11/19(水) 20:20:25.75

>>51
将軍は基本的に江戸城外へ出れないから
(出れるのは年に一回の菩提寺詣でだけ。それも日帰り)
それはないよ




53: 日本@名無史さん 2014/11/20(木) 08:12:57.63

秀忠と江は7人も子供作ってるんだな
一人の相手に絞るとは家康からしたら変な息子だろうな




54: 日本@名無史さん 2014/11/20(木) 10:02:54.14

>>53
家康も若い頃は正室の築山殿一人だった時期もある
家康自身の今川裏切りによって築山殿の両親が殺害されると
自由になって側室持ち出したが築山殿存命中は
そこまで女性関係が派手でもなかった(小大名だったせいもあるだろうが)

家康が好色爺になるのは天下を目指しだした50代後半以降だろう
正直秀忠に男子が誕生しなくても秀忠には家康が晩年こしらえて
秀忠の長女千姫よりも年下の異母弟たちがたくさんいたから




55: 日本@名無史さん 2014/11/20(木) 14:12:27.39

>>53
江が怖かったから、と言われているが、世の中には大してセクロス好きじゃない男も居るからね。




56: 日本@名無史さん 2014/11/20(木) 15:41:57.23

江戸幕府の将軍は15人中3人子供が一人もいないから
家康や家斉は絶倫でも常時女500人を囲っている大奥持ってても
病弱なのも絶倫でないのもいた




57: 日本@名無史さん 2014/11/21(金) 07:36:50.92

家継も既に筆おろしされてたんだろうな。




61: 日本@名無史さん 2014/11/25(火) 06:40:12.97

>>57
享年が満で7歳だろ? 絶対無理。そもそも性欲が無い。




58: 日本@名無史さん 2014/11/22(土) 22:30:20.06

水銀や砒素をブレンドした殺人白粉の中でまともな子供が育つわけない。
徳川将軍で健康だったの
初期の家康~家光以外は
吉宗といい家斉といい慶喜といい、よそからきた連中ばっかり。




62: 日本@名無史さん 2014/11/25(火) 14:33:39.05

徳川将軍色々
絶倫系
・徳川家康…正室2人、側室19人(一夜限りはもっといたはず)、子供16人(認知した分)
・徳川家斉…正室1人、側室16人(子を産んだお部屋さま、お腹さまのみ。手を付けた御中臈はこの倍とも)子供53人

ホモ系
・徳川家光…男しか愛せないホモ。33歳で急に絶倫系に。

種が虚弱系
・徳川家綱…正室1人、2人の側室が一度ずつ妊娠したが、1人は死産、1人は流産。
・徳川綱吉…正室1人、側室3人がいたが懐妊したのは伝一人だけ。子は男女2人で男子は早世、女子は嫁入り後流産して死亡

種無し系
・徳川家定…正室3人、側室1人いたが大奥にあまり泊まらず35歳で没するまで子供はいなかった。
・徳川家茂…正室1人。御中臈にも手を付けていたとされるが21歳で没するまで子供はいない。

夭折系
・徳川家継…内親王と婚約していたが輿入れ前に8歳で死亡。




64: 日本@名無史さん 2014/11/26(水) 10:19:23.09

>>62
家康は用心深いから、暗殺や病気を恐れて、一夜限りはあまりないんじゃないか。そのために戦場に側室連れていったりしてた。




65: 日本@名無史さん 2014/11/26(水) 17:31:02.22

>>64
秀忠の陣中に女(遊女)を送り届けてやったら秀忠が丁寧に断ったので
大笑いしたという話があるから家康はやりまくっているだろう
病気を恐れるなら側室は処女に限っただろうに
家康は不思議と後家ばかり城に連れ込んでいたし

あと家康が側室を戦場に連れて行ったのは最晩年の大坂の役だけだよ
家康自身70歳、それに御年61歳の阿茶局まで連れて行っているからエロ目的だったかは疑問
(阿茶局は大坂冬の陣の和睦交渉役を務めている)




67: 日本@名無史さん 2014/11/26(水) 19:40:09.39

>>65
側室と言っても、性的奉仕もする秘書だったんじゃないか。
婆さんなんかは完全に側近だよね。




69: 日本@名無史さん 2014/11/26(水) 19:53:20.80

>>65
阿茶局は、小牧長久手の陣中に同行したが無理がたたって流産してる。
まあ、大阪の陣では秘書兼交渉役だったろうが。




72: 日本@名無史さん 2014/12/01(月) 05:39:50.77

>>65
戦場に側室連れて行くって一般的な話なの?




73: 日本@名無史さん 2014/12/01(月) 08:33:27.73

>>72
一般的ではない
織田信長など多くの武将は小姓に相手させるなど男色で代用したからね

ただ戦国末期、大大名が大きな陣や城を構えて籠城する敵を攻略するとなると
長期戦になる上ある程度の安全が保たれるために側室を呼ぶ者もいた




75: 日本@名無史さん 2014/12/01(月) 23:59:19.74

>>73
俺だったら女武者連れて行って夜の相手もさせるけどなw




79: 日本@名無史さん 2014/12/02(火) 07:51:45.69

>>75
危険の多い戦場に女を連れていくのは難しいよ
万が一自分が負けたりすれば自分の側室が敵兵に犯されに行くようなものだからね

平家物語の巴みたいに素手で男の首をねじ切る女は物語だけの話
普通の女は男に比べて体も小さく力も弱い




83: 日本@名無史さん 2015/02/25(水) 00:38:29.63

>>65
後家をよく選んだ理由は、出産経験者は妊娠しやすい&流産しにくいから。
産む機械として優秀だから。




90: 日本@名無史さん 2015/12/07(月) 13:44:20.93

>>83
後家は若くない分、出産のリスクも大きいけどね
阿茶局は先夫との子供は問題なく産めたけど
家康との子供は流産してその後妊娠することはなかった
家康の晩年の側室万(徳川頼宣・頼房母)などは処女のまま
10代半ばで60歳近い家康の側室になった




66: 日本@名無史さん 2014/11/26(水) 19:24:01.60

そんな家康さんが唯一愛した漢が井伊直政




70: 日本@名無史さん 2014/11/29(土) 14:22:56.31

家斉は、個人としても公人としても幸せな人生だったんだろうと思う。
せめて、あと30年生きていてくれたら、徳川幕府は滅びずにすんだ。




71: 日本@名無史さん 2014/11/29(土) 17:08:14.97

家斉は69歳まで生きただろ
あと30年生きても呆け老人になるだけだ

本人は政治を老中たちに丸投げだったから
大政奉還しろといわれればあっさりやりそうだ
しかし大奥だけは手放したくないなら難しい
慶喜みたいに側室2人程度で我慢してもらうしか




85: 日本@名無史さん 2015/07/22(水) 16:29:38.00

>>1
日本で子沢山といえば蓮如がいるだろ。




92: 日本@名無史さん 2015/12/19(土) 05:09:19.85

>>85
蓮如は27人ばかりの子がいる。

数だけなら家斉に及ばないわけだが、
27人全員が正妻との子という点が特筆モノ。




94: 日本@名無史さん 2015/12/19(土) 18:16:12.30

>>92
それはすごいな
マリア・テレジア越えか、蓮如の妻




96: 日本@名無史さん 2015/12/20(日) 16:59:52.25

>>92
蓮如は正妻が5人
一夫一妻なので時期はかぶっていない
4人の妻に先立たれ5人娶った

最初の妻は13年間の間に子供7人(妻は32歳で死亡・妻死亡時に蓮如41歳)
2番目の妻は10年間に子供10人(妻は33歳で死亡・妻死亡時に蓮如51歳)
3番目の妻は子供1人ですぐ死亡(妻は31歳で死亡・妻死亡時に蓮如65歳)
4番目の妻は2人目の子を産んだ時に死亡(妻の死亡年齢不明・妻死亡時に蓮如71歳)
5番目の妻は11年間に子供7人(蓮如より50歳年下の妻であるため蓮如が先に死んでくれた)

明らかに短期間に産ませ過ぎです
蓮如が性豪すぎて嫁の体が持たずに早世したのでしょう




93: 日本@名無史さん 2015/12/19(土) 16:38:13.60

蓮如は正室の述べ5人のうち4人は最後の出産後1年以内で死んでるから、まさしく乗り潰してる
死因は産褥熱だろうしな
最初の夫人が1年に2回出産してるのはワラタ




96: 日本@名無史さん 2015/12/20(日) 16:59:52.25

>>93
2番目の妻が10年間に10人なのでこっちのほうが無茶です




97: 日本@名無史さん 2015/12/22(火) 01:38:54.60

逆にいうと、歴代将軍の月命日は大奥に入れず、1日1人まで、常に4~5人並行してる状況下で
家斉の命中率の高さは際立つ




99: 日本@名無史さん 2015/12/22(火) 17:06:14.45

>>97
家斉は16歳から54歳までの38年間に53人だから
一年間に妊娠させた側室の数は2人以下だよ(側室は常に同時期に4~5人がスタンバイ)

一番多くの側室が子供を産んだ1819年でも3人だから




103: 日本@名無史さん 2015/12/23(水) 00:52:14.07

>>99
いや、1年で3人産ませたのは1803年、1809年、1815年、1819年。
1813年には4人産ませてる。

3年連続で産んでるのは八重だけだから、産後の肥立ちで今で言う出産休暇みたいなものは数カ月は有ったんだろうな。




98: 日本@名無史さん 2015/12/22(火) 09:09:28.59

蓮如は若いころ、「貧乏限りなく、数日も食がないことがあった。
折角生まれた子供たちも、面倒みれないので、手許におけず、
ある程度の年齢になったら、奉公に出すしかなかった」と嘆いたそうだが、
これについて、浄土真宗非本願寺系の仏光寺派の学僧に
「いくら昔のことでも子供ができる節理は分かっていたでしょう。
嘆くくらいなら控えようという考えは無かったのか」と批判されていたりする。

本願寺系(本願寺派、大谷派、興正派等)では蓮如こんな批判はタブーだが、
非本願寺系(高田派、仏光寺派等)は蓮如に厳しい。




105: 日本@名無史さん 2015/12/23(水) 11:10:18.63

>>98
正直、蓮如ってその辺の感覚ちょっとおかしいよね。

うちも宗教お東様系だからそんなこと言える立場じゃないがw




107: 日本@名無史さん 2015/12/24(木) 04:46:57.90

>>98
そりゃまぁ、蓮如は消滅しかかっていた本願寺系を復興・大発展させたんだし、
子供達はその尖兵。蓮如の子だくさんについて批判はできまい。

蓮如の勢力の主な切り崩し先は他宗の勢力ではなく、
同じ浄土真宗の他派。すなわち高田派・仏光寺派など。
蓮如の時代まで浄土真宗といえば高田派や仏光寺派だったのが
蓮如の活動で衰退。この時代以降、真宗といえば本願寺、となる。
真宗非本願寺勢力にとって今も蓮如に否定的な評価も仕方あるまい。




108: 日本@名無史さん 2015/12/24(木) 10:46:17.27

>>107
というか、幕末までは浄土真宗以外は妻帯禁止だったのだから
親になるとどうしても我が子を特別扱い、我が子だけの利益ために生きるので
広く大衆を救えないと言うことで

子供を尖兵だと考える考え方がそもそもw
煩悩におぼれた戦国武将と考えることが同じ




112: 日本@名無史さん 2015/12/24(木) 13:44:45.37

>>108
実際、一向宗はこのあと富樫を敗死させて滅亡に追い込むからなあ。
蓮如は直接関与してはなさそうだが。




106: 日本@名無史さん 2015/12/23(水) 20:36:17.42

結果的には27人の子供たちは男子も女子も親父の教線拡大活動の手足として大活躍。
27人全員が教主様と裏様との嫡出子ということで権威も申し分無しと。




109: 日本@名無史さん 2015/12/24(木) 12:19:46.85

煩悩を否定しない、むしろ肯定するのが浄土真宗。




110: 日本@名無史さん 2015/12/24(木) 12:24:56.44

セックスして肉くって人の殺生を何より好む坊主




111: 日本@名無史さん 2015/12/24(木) 12:55:06.94

それを隠そうともしない宗派がなぜか大勢力に。




117: 日本@名無史さん 2015/12/25(金) 21:36:19.49

東西分裂させられたらさせられたで双方「元の勢力をとりもどさねば」と教線拡大に努め、
どちらも元通りくらいに回復=本願寺勢力全体としては2倍に増強というのがなんとも。。。




118: 日本@名無史さん 2015/12/26(土) 05:11:51.48

分裂といっても、教義の解釈をめぐっての対立の結果分裂したのではない。
跡継ぎ問題やら織田信長に徹底抗戦するのか妥協するのかをめぐってのこと、
さらには最終的に関ヶ原合戦時に東西どちらに肩入れするのかをめぐっての対立
(東軍側に後の東本願寺、西軍側に後の西本願寺が肩入れ)、
「勝った方が負けた方を吸収すれば生き残れる」、と踏んだのを家康は
見方をした後の東本願寺を優遇する一方で、後の西本願寺も不問にということで
分裂が確定。

教義をめぐっての分裂ではないので、3~4世代も経れば
「じいさんたちも下らんことで喧嘩したよな(w」と互いに友好的になるが、
どちらも上手いこといっているので、再統一という話にもならない。




119: 日本@名無史さん 2015/12/26(土) 16:04:56.56

>>118
関ケ原の頃に東本願寺があったとか時系列が無茶苦茶w

そもそも
東本願寺は教如の子孫
西本願寺は准如の子孫

もともと本願寺は11代顕如の長男である教如が継ぐはずであった
しかし本願寺の自治を主張する教如は織田信長に強く反発
和睦による石山本願寺退去を拒否し徹底抗戦しようとしたためやむなく父顕如は教如を廃嫡
その後、後陽成天皇の仲介で教如の廃嫡は解け、顕如の死に伴って教如が本願寺を継いだ
しかし豊臣秀吉が教如を隠居させ、代わりに弟の准如を本願寺門主とする
理由は好戦的な教如を嫌ったためとも、准如の母は公家の三条家出身で(武田信玄正室三条の方の妹)
顕如の子の中でも特に身分が良かったためともいう
准如は豊臣秀吉から京・六条堀川に寺地を与えられて本願寺を移転させる(現在の西本願寺の場所)

関ヶ原の戦いの2年後、徳川家康は隠居の身の上であった教如に突如、京・烏丸六条に寺領を与え、本願寺を分裂させた。
准如の本願寺の東にあったために東本願寺と呼ばれ、もともとの本願寺は西本願寺と呼ばれることになる。




120: 日本@名無史さん 2015/12/27(日) 04:29:22.95

>>119
“後の”と書いてあるのが見えんのか?




122: 日本@名無史さん 2015/12/27(日) 21:04:15.17

>>120
西本願寺が豊臣家を支持し
“後の”東本願寺勢力が関が原で家康を支持したというのが無茶苦茶
教如は廃嫡され蟄居していた




124: 日本@名無史さん 2015/12/28(月) 05:02:54.32

>>122
両本願寺の公式見解では教如「蟄居」していたわけでもなさそうな。
ttp://www.higashihonganji.or.jp/about/history/
ttp://www.hongwanji.or.jp/hongwanji/history.html






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