みちのく瓦版

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最大版図を築き上げるも家を没落させた当主を語れ

hds
1: 人間七七四年 2011/07/17(日) 11:46:16.02 ID:V6Bn3W68

武田勝頼、北条氏政、大内義隆、朝倉義景、浅井長政、大友宗麟、浦上宗景、大宝寺義氏など・・・



家の最盛期を現出しながらも外交問題、家臣団の軋轢などそれぞれ抱えた問題を解消できず戦国の徒花に終わった当主について語ろう。






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2: 人間七七四年 2011/07/17(日) 11:51:17.02 ID:HEIkqf1K

>>1
織田信長が抜けてるぞ




3: 人間七七四年 2011/07/17(日) 12:03:21.17 ID:V6Bn3W68

>>2
そういうの含めるとキリがないんであくまで「生きてる間に」って事で




4: 人間七七四年 2011/07/17(日) 12:13:10.82 ID:iUDWk05i

>>1
大友宗麟を含めるのであれば毛利輝元、上杉景勝、島津義久、長曾我部元親もこの仲間に入れるべき。
こいつらは最大版図を築き上げるも家を没落させた当主の象徴だからな




9: 人間七七四年 2011/07/17(日) 15:03:10.90 ID:0v2rO5aQ

>>4
毛利家の最盛期は元就の代だと思う
輝元に家督を譲ってたにしろ、実権は元就と隆元の弟が握ってた




28: 人間七七四年 2011/07/18(月) 17:07:49.75 ID:mY5sqpoT

>>1
浦上宗景は浦上家の最盛期、最大版図には程遠いな。
父親の代の方が勢力圏はずっと大きい。




11: 人間七七四年 2011/07/17(日) 18:19:18.14 ID:HA6b8iEV

存命中に家中の最盛期を迎えながら、所領をほぼ全てを失うってことだな?

つ立花宗茂




13: 人間七七四年 2011/07/17(日) 18:45:44.05 ID:MukWyYg/

>>11
それならこの人も

つ姉小路(三木)頼綱




22: 人間七七四年 2011/07/18(月) 08:48:39.31 ID:mcYcn4Ps

>>11
宗茂の場合、全て失った後取り戻してるからまた特殊だな




12: 人間七七四年 2011/07/17(日) 18:26:56.24 ID:Lw7gVm/Z

毛利の最大版図は関が原前日だ。




14: 人間七七四年 2011/07/17(日) 18:52:54.27 ID:8IWvcZX9

地味なところで村上義清もそうだよな。




17: 人間七七四年 2011/07/18(月) 07:23:33.93 ID:XO4PqaZT

なんで肝付兼続の名前がまだ出てないんだよニワカどもが




18: 人間七七四年 2011/07/18(月) 07:47:31.63 ID:U7qSJlws

肝付よりも伊東義祐だろ




19: 人間七七四年 2011/07/18(月) 08:10:33.62 ID:tw0Ppf3K

全体的にみんな最後は優柔不断さが仇になってるよな
勝って兜の緒を緩めって感じ




23: 人間七七四年 2011/07/18(月) 10:01:30.16 ID:U7qSJlws

>>19
大友とか伊東とかそんな感じだよな。
姉小路は優柔不断って言うより外交ミスだと思うが。




20: 人間七七四年 2011/07/18(月) 08:12:59.54 ID:jbxxf4hx

小田政治、蘆名盛氏辺りも最盛期を作ったが晩年は衰退傾向のまま死んで後継は家を支えられなかった。




21: 人間七七四年 2011/07/18(月) 08:20:21.80 ID:DPDxgx2i

浦上が一番滅亡とは無縁のところから暗転した感じがする。




23: 人間七七四年 2011/07/18(月) 10:01:30.16 ID:U7qSJlws

>>21
浦上は直家の本質を見抜けなかったのが仇になった形だな。




25: 人間七七四年 2011/07/18(月) 13:51:06.91 ID:rErzQmAO

パターンがいろいろあるね。
・家臣の統制に失敗
  大内義隆、浦上宗景、
・ライバル勢力に敗退
  武田勝頼、朝倉義景、浅井長政、大友宗麟、島津義久、肝付兼続、伊東義祐
  毛利輝元
・中央政権との外交に失敗
  北条氏政、姉小路頼綱、佐竹義宣、上杉景勝
・中央政権の援護が間に合わず敗退
  大宝寺義氏
・後継者が失敗(育成の失敗とも言えるけれど、スレ違い?)
  長曾我部元親、蘆名盛氏、小田政治




26: 人間七七四年 2011/07/18(月) 15:15:06.10 ID:Nz927ITI

佐竹の最大版図を築いたのは佐竹義重だと思ふ




27: 人間七七四年 2011/07/18(月) 16:14:03.36 ID:DPDxgx2i

瞬間最大石高が36万石に達したがすぐ失った秋月種実も一応




33: 人間七七四年 2011/07/21(木) 04:57:11.24 ID:kYynMLQA

秀吉子飼いに相当数いるような。




37: 人間七七四年 2011/07/26(火) 18:41:30.81 ID:hECeP+zM

>>33
佐々成政、木村吉清あたり?




38: 人間七七四年 2011/07/26(火) 19:21:55.25 ID:c8svgGsK

>>37
佐々成政は秀吉子飼いじゃないだろ…
それで挙げるとしたら福島正則じゃないか?




40: 人間七七四年 2011/07/27(水) 14:15:39.24 ID:eKpIeL5T

佐々は前田利家、池田恒興、川尻秀隆らと同格と見るべき
子飼いで挙げるなら福島正則、脇坂安治だな




36: 人間七七四年 2011/07/22(金) 19:01:22.13 ID:JA/G4Jf9

尼子晴久もそうだな




43: 人間七七四年 2011/07/27(水) 19:05:27.45 ID:br3Ty+iF

地方の小豪族が統合されていく過程で勝ち残った家同士が
統一の最終段階でブツカリあうんだから、最大版図になったら
天下とるか滅亡するかしかないんじゃないの?

トーナメントのベスト8まで勝ち進んだけどそこまででした、
みたいなのは無能とはいえない気がする。

もちろん領国が大きくなりすぎて目が行き届かないとか、
辺境の維持費で家政が傾くとかもあるかもしれないけど。




45: 人間七七四年 2011/07/28(木) 18:40:38.69 ID:vlyYk2rU

大内義隆って最大版図か?
オヤジの時の方が大きかったんじゃないの?




49: 人間七七四年 2011/07/29(金) 18:43:24.01 ID:vblR4ocT

>>45
武田勝頼もそうだけど、偉大な親父の版図をその勢いで少し広げた後で没落って
パターンが多い気がする。




50: 人間七七四年 2011/07/31(日) 00:24:58.79 ID:1dbSe2/y

大内は義弘の代が最大だろう。
畿内にも領土を持ってたはず。




55: 人間七七四年 2011/08/07(日) 01:31:31.82 ID:laL0TAeg

斉藤義龍とか蘆名盛氏とかもな




56: 人間七七四年 2011/08/07(日) 02:47:49.26 ID:6qDIYWP7

>>55
斎藤龍興の間違いだろ




137: 人間七七四年 2011/12/12(月) 02:24:35.46 ID:L2JmkxU+

今川はどうなの?
大名としては終わったけど高家として残ったよね




139: 人間七七四年 2011/12/13(火) 10:47:24.58 ID:XalCMGDV

>>137
どうなのって?
ひたすら没落していく家を一瞬繁栄させて、その貯金で家を残したくらいじゃね
義元があそけまで盛り返してなけりゃ武田か後北条あたりに消されてたと思う。




138: 人間七七四年 2011/12/12(月) 16:29:25.25 ID:j9HT87oM

今川は、義元が原因かな?




140: 人間七七四年 2011/12/13(火) 13:03:34.44 ID:HL2fza3x

守護大名から戦国大名へ転進させたもんな。
守護不入の特権を廃止して検地したんだよね義元って
しかも桶狭間の戦いも一次史料にない捏造だし
本当は病死でもしただけだろ。
三河の北半分以上はいまだ今川の統治に至ってないから
義元が死んだ後に三河が自立指向になるのは当然だし
だから信長も今川領へ侵攻してないわけだ。




156: 人間七七四年 2011/12/15(木) 21:09:49.71 ID:fXPjPJCV

一瞬にして大繁栄して数カ月後には秀吉に土下座した秋月種実のためのスレ




218: 人間七七四年 2015/06/11(木) 14:13:17.03 ID:rv76RoY7

>>156
秋月種実は最前期からしたら没落だが
大名としてのスタートが亡国の君主からだから
全てが0から大名として残っただけ儲けもの




198: 人間七七四年 2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:858zPjVU

地味なところで秋田実季




211: 人間七七四年 2014/02/28(金) 13:20:25.08 ID:ljMB8nVx

伊達政宗114万石→62万石
上杉景勝120万石→30万石(実高51万石・高直しせず)
毛利輝元112万石→29万石(10年後に36万石に高直し)

このあたりはたいして差はないと思う。




212: 人間七七四年 2014/03/02(日) 02:46:27.29 ID:j7Xq2qfU

福島正則50万→4.5万




213: 人間七七四年 2014/03/02(日) 14:36:46.39 ID:WvN5JmSD

長宗我部80万石→0




214: 人間七七四年 2015/06/05(金) 00:23:45.40 ID:kVMalbha

龍造寺隆信




216: 人間七七四年 2015/06/05(金) 02:30:10.53 ID:mlxbh5vN

宇都宮忠綱




217: 人間七七四年 2015/06/07(日) 10:36:43.46 ID:MKIPOWkb

没落ってのは調子よかったのにやることやらずグダグダになって落ちぶれたという感じで
上杉、伊達、毛利はやることしっかりやった上での結果だから没落とは違う気がする。






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