みちのく瓦版

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徳川家のマイナー武将を語るスレ

oikujyhg
1: 人間七七四年 2010/01/02(土) 23:12:20 ID:trS4qawe

さぁどうぞ






厚労省、配偶者控除の見直しを検討

めっちゃモテるようになったワイが女と付き合うコツを教える

【悲報】円楽 「笑点司会は嫌です、仕切る気持ちはありません!」

【悲報】シリアで捕まった安田さん、誰も覚えてない

41歳による高校生のコスプレが若すぎるwwwwこれは全てのレイヤーに勇気を与えてくれるwwww

2: 人間七七四年 2010/01/02(土) 23:39:37 ID:dCetZrBi

平岩親吉




3: 人間七七四年 2010/01/02(土) 23:50:44 ID:VzlCbc7C

内藤信成はマイナーですか?




18: 人間七七四年 2010/01/14(木) 14:24:21 ID:s4o36Axu

>>3
内藤信成って家康の異母弟って触れ込みの割に知名度ないよな。




6: 人間七七四年 2010/01/03(日) 11:56:51 ID:uxN3JSn5

成瀬正一・正成親子、松平(藤井)信一あたりは大活躍したわりに
あまり知られてない。
いぶし銀の名将......




7: 人間七七四年 2010/01/03(日) 14:33:52 ID:58T+ASq1

松平信一ってどんな人だったの?




18: 人間七七四年 2010/01/14(木) 14:24:21 ID:s4o36Axu

>>7
徳川から織田の援軍によく行ってる。当時の織田方での評価は高いみたい。
昔単独スレなかったっけ? 俺もあんま詳しくないんで知りたいわ。


徳川マイナーが好きなら、『改正三河後風土記』がオススメ。
小説並に読みやすいし、年代順に出来事が並んでるし、巻数も多くない。

てかさ、このスレの人たちはどんなの読んでるの?
小説とかじゃ出てこないよね、徳川のマイナー武将って。




8: 人間七七四年 2010/01/03(日) 17:09:14 ID:Eo/rrv9u

久松佐渡守俊勝




9: 人間七七四年 2010/01/06(水) 07:19:32 ID:4XoYc7f/

大須賀康高




13: 人間七七四年 2010/01/06(水) 23:33:43 ID:iSt2O6Eo

安祥松平以外の松平一族は世間的にはマイナーと評して差し支えない。




14: 人間七七四年 2010/01/06(水) 23:35:32 ID:Ra60qr82

ああ、それは確かに。




15: 平山貴士 ◆e1fQiVDD2/Mv 2010/01/11(月) 15:06:35 ID:hEzkwhlm

松平家忠ってどうなの?




16: 人間七七四年 2010/01/11(月) 18:19:04 ID:h5wYKk7Q

まず、松平家忠は3人いたかと。
日記で有名なのは深溝松平の家忠だね。この人の絵はなんか好きだ。




19: 人間七七四年 2010/01/25(月) 00:20:25 ID:Qt6wnp2J

酒井正親




25: 人間七七四年 2010/02/10(水) 03:50:42 ID:oRNIFfuH

俺の独断だと石川家成は掛川城を最前線であるにも関わらず特にこれといった
逸話も無く守り抜いた地味ながらも良将なんだが…。




27: 人間七七四年 2010/02/11(木) 09:24:55 ID:vii96Vr4

そんなにマイナーでもないが
渡辺の方の半蔵さん
もう一人の半蔵が有名すぎるからなあ

16将にも数えられているのに




28: 人間七七四年 2010/02/11(木) 14:42:03 ID:ffImc34u

半蔵さんは附家老になっちゃったからな
この人可児才蔵タイプというか政治はあまり得意じゃなかったんだろうな




29: 人間七七四年 2010/02/14(日) 17:26:33 ID:wtv4tjoB

植村新六郎もあまり知られてないよな
清康、広忠と二代続けて主君の敵を討ってるわけだぜ?
逆にこの人怪しいんじゃないのって気もするが


自分が若死、息子が早死して、孫が信康事件に巻き込まれて出奔しちゃったからぱっとしなかったんだよな>植村家




33: 人間七七四年 2010/10/27(水) 05:49:02 ID:pcaafVCY

諏訪頼忠、松平康国、柴田康忠




35: 人間七七四年 2010/11/16(火) 00:02:48 ID:pw78/EnI

奥平はマイナー?




50: 人間七七四年 2011/04/05(火) 01:51:42.61 ID:rGw87NqZ

>>35
山家三方衆は皆マイナー扱いなんでしょうね……
奥平さんも菅沼さんも




36: 人間七七四年 2010/11/17(水) 17:37:57 ID:dYceaNm8

秀吉に臣従せんがために家康上洛した際、官位を受けた連中は有名と見てよか。
奥平美作守信昌
榊原式部大輔康政
井伊兵部少輔直政
本多中務大輔忠勝
成瀬隼人正正孝
平岩主計頭親吉
渡辺大隅守守綱
本多佐渡守正信
北詰大藏少輔忠光




37: 人間七七四年 2010/11/17(水) 18:01:01 ID:FFoV+e2P

最後の北詰って奴だけ聞いた事ない
目立った戦功とかある?




38: 人間七七四年 2010/11/17(水) 18:05:57 ID:axgskoca

>>36-37
グーグルさんも知らないと言ってるな。謎だ。




39: 人間七七四年 2010/11/21(日) 00:47:17 ID:lGALAFog

水野勝成




43: 人間七七四年 2011/03/28(月) 15:34:54.54 ID:+gVqz/RQ

高力清長や天野康景とか有名だから名が出てないのか、
実はかなりマイナーで名が出てないのか悩む。




45: 人間七七四年 2011/03/28(月) 22:26:09.92 ID:UiBQbyjz

高力家は真田家と親戚関係にあった
のち、肥前島原に國替えになり、一揆が発生し、高力左近大夫は断絶




46: 人間七七四年 2011/03/29(火) 02:40:25.82 ID:xutXo2pX

>>45
功臣である天野も高力も大名として改易とか悲しいのう。
作佐の家系も改易されて旗本に落ちてるし……。




47: 人間七七四年 2011/03/29(火) 09:33:09.79 ID:MAwo9Ha+

高力清長なんて
独立初期の三河の内政発展、織田との折衷に
なくてはならない武将のはずなのに

時代劇なんかにはさっぱり出てこんなw

この人がいなきゃ
米も食えんし戦も出来んかったくらいなのに

鬼作左なんて高力の足引っ張ってただけなのに
こっちのほうが、これぞ三河武士の鏡
とか取り上げられてるしw




48: 人間七七四年 2011/04/04(月) 22:28:55.75 ID:wnbmui1r

大久保家も結構な功績があると思うけど、忠隣カワイソス(´;ω;`)ブワッ




49: 人間七七四年 2011/04/05(火) 01:47:00.80 ID:MqrXb1SU

三方が原で徳川さんの身代わりになって討ち死にした夏目さんの息子さんは、三河をとびたして放蕩三昧でしたが、とうとう食い詰めて家康さんのところに戻ってきた。
家康さんも、夏目が息子ならば捨て置けまいということで、食べていくに困らない扶持米は出したそうですね




55: 人間七七四年 2011/04/05(火) 20:31:27.98 ID:MqrXb1SU

二俣城代だった中根家だが、開城後が、不明




60: 人間七七四年 2011/04/06(水) 00:22:16.46 ID:XpPGCE3u

>>55
二俣城将だった中根正照は三方ヶ原で戦死、その跡を織田信長の弟信照が継いだとされるが、
この人物は本多忠勝の与力→家臣になったという説と織田信雄に仕えて小牧に出陣していたという説があって、
家康→信雄→本多と仕えたのか、そもそも別人なのかよくわかっていない




58: 人間七七四年 2011/04/05(火) 22:20:16.50 ID:rGw87NqZ

あと、俺の持ってる長篠設楽原史跡案内図(昭和50年刊行)の両軍将士姓名表の中に面白いの見つけたw

松平甚太郎家忠(幡豆郡東条城主)
松平又八郎家忠(額田郡深溝城主・伊忠の子)
松平又七郎家忠(宝飯郡形原城主)

家忠揃いすぎww




59: 人間七七四年 2011/04/05(火) 23:02:46.09 ID:c6VIxpcf

>>58
「家」も「忠」も松平徳川家の通字みたいなもんですな。




61: 人間七七四年 2011/04/06(水) 00:58:53.10 ID:TD5RMyAa

菅沼や奥平って、徳川と武田の間を行き来してた印象しか無いな。




62: 人間七七四年 2011/04/06(水) 01:18:09.74 ID:aYvAIRAt

菅沼一族も奥平一族もそれぞれで親徳川(松平)傾向の人物と
親武田傾向の人物とが居て一枚岩じゃなかったからね。

それで血生臭い事態にも発展した。




63: 人間七七四年 2011/04/06(水) 02:49:36.98 ID:8gz6zqT8

奥平は豊前中津15万石。大膳大夫。
老中や大老には恵まれなかった




64: 人間七七四年 2011/04/06(水) 19:14:38.83 ID:u1V53yQZ

そりゃ奥平家は老中やるには格が高いわな




65: 人間七七四年 2011/04/06(水) 20:31:13.27 ID:8Uo1/+sn

菅沼といえば変わりどころが菅沼藤蔵だろう
もともと明智氏の出




66: 人間七七四年 2011/04/06(水) 21:22:12.11 ID:tRWhGo/2

牧野氏も一杯、氏族がいて混乱する




68: 人間七七四年 2011/04/07(木) 03:14:04.67 ID:Vk7qP+RT

小笠原氏も多いよな、系図も混乱するし。




73: 人間七七四年 2011/04/10(日) 16:27:30.55 ID:g6ieEfEM

柳沢氏




79: 人間七七四年 2011/04/14(木) 23:26:53.12 ID:iK5Nz2GK

>>73
土屋と同じで、柳沢は甲斐武田家の遺臣なんだな。




75: 人間七七四年 2011/04/14(木) 02:58:38.80 ID:BT1fjhwx

大和高取20500石の植村。 家康から偏諱を受け、将軍家同様代々の通字にしてるたのにマイナー




76: 人間七七四年 2011/04/14(木) 20:11:41.97 ID:Hc1Veylu

>>75
藩祖の家政は、江戸時代に家光の側近として出世した人だもの。有名になるわけない。
植村氏は譜代中最高の名門だけど、同格の他家と違って、
武功多く高名な勇将や、政務を取り仕切るような実力者を出さなかったし。




80: 人間七七四年 2011/04/14(木) 23:34:56.14 ID:Hc1Veylu

依田氏も短い間だったけど大名。
関東入部時に鳥居や奥平に匹敵する3万石の知行と、
松平の姓と家康を賜るほど優遇されてた。
信濃平定における信蕃の功績が破格だったんだろうな。




92: 人間七七四年 2011/04/16(土) 15:23:34.98 ID:PRWsMt7o

>>80
囲碁に夢中になったばっかりに…




81: 人間七七四年 2011/04/15(金) 02:42:33.50 ID:ICodm5+J

甲斐信濃平定は依田信蕃・真田昌幸の軍略、岡部正綱の調略の才、本多忠俊の生け贄による点がでかい




82: 人間七七四年 2011/04/15(金) 06:21:03.02 ID:GCcQ5qTj

依田玄蕃の娘って植村家次に嫁いでたな。
榊原に世話になってたときの植村の記録に、
「嫁の一族多くて生活カツカツです」とか読んだ記憶がある。

ところで依田って、蘆田とおなじ人?




83: 人間七七四年 2011/04/15(金) 14:56:44.23 ID:ICodm5+J

依田は高級旗本、岡部は岸和田6万石の大名。本多百助忠俊の末裔は、不明




84: 人間七七四年 2011/04/15(金) 16:44:03.63 ID:cheFDZ1M

本多百助の子孫は、3500石の大身旗本。




86: 人間七七四年 2011/04/15(金) 21:47:43.94 ID:ICodm5+J

駿河大納言忠長の家老になった信濃武将いなかった?




107: 人間七七四年 2011/04/23(土) 06:58:04.73 ID:0OD5WQ68

>>86
屋代秀正
子孫は安房北条藩主になるが、後に万石騒動で改易。

あと、越前朝倉氏の一族も附家老にいたな。




108: 人間七七四年 2011/04/24(日) 16:56:52.32 ID:HbN/Apr/

>>107
>あと、越前朝倉氏の一族も附家老にいたな。

朝倉景鏡の弟、在重か。
朝倉家が滅亡する以前から駿河に流れて来てたみたいだな。




88: 人間七七四年 2011/04/16(土) 03:41:17.09 ID:hZRX5Who

初代半蔵って偶々上洛してた清康と出会って仕えたことになってるけど
そもそも清康って上洛してたの?




90: 人間七七四年 2011/04/16(土) 11:55:47.20 ID:8PvcUtGW

>>88
義晴の代に三河に来てるとも聞くな。




89: 人間七七四年 2011/04/16(土) 06:17:06.03 ID:BkG+TLl/

松平三代信光の頃には、京とのパイプ持ってたらしい。
茶屋四郎次郎も、屋号は将軍義輝が鷹狩の帰りにお茶飲む家って事で
茶屋だし、大久保家は三条西家から嫁さん来てるし、
岡崎には伊賀八幡もあるし、ルートは結構あるんじゃないか?

そういや大久保家って法華宗なんだね。
意外というか、驚いた。




90: 人間七七四年 2011/04/16(土) 11:55:47.20 ID:8PvcUtGW

>>89
法華宗なら、一向宗との戦いも心置きなく(ry




91: 人間七七四年 2011/04/16(土) 12:45:20.03 ID:rqKyf6uD

>>89
大久保忠世とかの母親は三条西家の人なんだよな>大久保氏
本来はこっちが分家なのに…

結局本家ってどうなったんだ




93: 人間七七四年 2011/04/16(土) 17:29:44.44 ID:BkG+TLl/

>>91
家康の采配みてると、譜代は分家、傍流を優遇してんのかと思う事はあるな。
前線の移動にともなって、父祖の地を出て行ける身軽さがあるのが、傍流というのもあるんだろうが。




94: 人間七七四年 2011/04/17(日) 02:32:11.48 ID:GDnjzGSt

>>93
どの家でも嫡流は先祖代々の所領を守って、傍流は小禄で馬廻になるってパターンが多いから、
急成長した家では主君の目にとまった傍流が取り立てられて、嫡流より出世する事が多い。




96: 人間七七四年 2011/04/19(火) 23:34:29.46 ID:0m4t8/45

立て直すまでは同格だったり今川方だったりした豪族も多いしな
あと信康事件も大きいかも
康政の兄とかも一時隠居してるし




112: 人間七七四年 2011/05/07(土) 14:15:59.10 ID:5r/tsKWo

佐野綱正

関ケ原の時大坂城西の丸を守備していたが、家康の側室達を脱出させると伏見に入城、戦死
徳川の家臣なんだから当然下野の佐野氏の係累かと思ったら違うんだな。秀次の旧臣か
しかも伏見籠城組は
鳥居元忠 4万石→10万石(のち24万石)
内藤家長 2万石→3万石
松平家忠 1万石→旧領復帰(のち3万石)
松平近正 5500石→1万石
と加増されてるのに、この人だけ3000石→800石




113: 人間七七四年 2011/05/07(土) 18:34:44.03 ID:OY02drom

>>112
戦後は側室の守護を放棄し功を挙げようと伏見城に入ったことを家康から咎められ減封。




114: 人間七七四年 2011/05/07(土) 18:47:34.87 ID:7Gs8qqiG

側室の保護を放棄って、大罪だろ。
伏見城に入ってなきゃ、阿呆払いされても仕方ないくらいの罪を犯してるんだ。
減俸ですんだだけましってもんだ。




115: 人間七七四年 2011/05/08(日) 00:51:24.18 ID:Yxzp1z0j

たしか元忠に断られてのに無理やり入場したんだろ




116: 人間七七四年 2011/05/08(日) 05:50:17.96 ID:4KfyQYVy

いっそ西の丸で華々しく自爆すれば歴史は変わったかもなw




119: 人間七七四年 2011/06/22(水) 15:40:20.04 ID:NcjZIqam

伊奈図書

福島正則の伊奈図書事件はやり過ぎ
幕府に遺恨を残し正則が改易されたのも仕方がない




121: 人間七七四年 2011/06/22(水) 19:13:24.84 ID:+HtvWAvH

>>119
影武者徳川家康で目立った人か




145: 人間七七四年 2012/03/16(金) 23:55:07.63 ID:Q49YV0Il

中根正照ってどれくらいのランクなんだろう?
大久保忠世と同じくらいか?
生きていればそれくらいになったような気もする




146: 人間七七四年 2012/03/17(土) 21:12:53.14 ID:HumH8bt2

信康の家老だったらしいから岡崎三奉行ぐらいじゃね




147: 人間七七四年 2012/03/17(土) 21:37:02.06 ID:vrRqJZIF

平岩親吉は家康の実子、尾張義直の同母兄を養子にもらったのは破格の待遇だな
早世しなかったら、平岩家はどういう処遇になったやら




162: 人間七七四年 2012/12/19(水) 14:20:50.04 ID:5nGFPKRw

安藤直次は、槍働きがすごそうだけど、
駿府老中?ののち、紀伊家付家老だから、
なんかすごい




169: 人間七七四年 2013/04/15(月) 22:38:49.50 ID:NsoqwGwr

>>162
あんまり知らなかったから軽く調べてみたらかなりすごい人だった件w




170: 人間七七四年 2013/05/26(日) 21:15:44.62 ID:3pcIMxSX

中山信吉は縁故とか三河以来の家臣でも無いから大抜擢かな?




171: 人間七七四年 2013/05/26(日) 21:38:41.45 ID:JydbBzFp

北条旧臣で水戸家の付家老だもんね。
氏照から偏諱を受けた兄の中山照守は、旗本で終わった。




200: 人間七七四年 2015/11/09(月) 19:18:22.37 ID:fPTRIfQF

鳥居元忠って名前はけっこう有名なんだけど
物語では竹千代時代と伏見城落城の時くらいしか登場しないよね
徳川四天王にもなってないし家臣の中では中堅クラスだった?




207: 人間七七四年 2015/11/22(日) 08:36:21.03 ID:EXPqE9/g

>>200
他家で言うと小山田信茂・滝川一益クラス




208: 人間七七四年 2016/01/13(水) 13:28:12.26 ID:JDJOiTs6

>>200
上田合戦でも出てくるよ




212: 人間七七四年 2016/01/25(月) 12:15:47.77 ID:Oq69t2D5

>>208でも言っているが、
上田合戦では信州を統括する大久保党が主力になったのは当然だが、
家康も直属の兵を元忠に率いらせて駿府から派遣し、大久保軍に合流させている
結果は負けだけど
後に派遣されてきた井伊直政・松井康重が撤退命令を伝え、
井伊松井が殿を務めて追撃を阻止、収拾をした

まあ鳥居元忠は重臣だよ。しかも、いわゆる古株




212: 人間七七四年 2016/01/25(月) 12:15:47.77 ID:Oq69t2D5

>>200
三方原の敗戦時、命からがら逃げ帰った元忠は、
自分が浜松城に逃げ込むと城門を閉じようとした
これは後続の帰還者を締め出してしまう愚挙だ
酒井忠次が元忠を制し、改めて城門を開けさせた
戦況判断力が忠次に及ばないことを示す逸話である




201: 人間七七四年 2015/11/09(月) 20:32:54.76 ID:nzoedKrM

中堅とばっさりいくとちょっとちがう
大久保家と共に中堅の筆頭というか、トップクラスのうちの下位グループというか




214: 人間七七四年 2016/01/28(木) 01:46:56.62 ID:WAm2NGcn

茶屋四郎次郎は武士?




215: 人間七七四年 2016/01/28(木) 13:47:37.60 ID:YTxrPiik

>>214
否、彼は商人




216: 人間七七四年 2016/01/31(日) 03:36:09.18 ID:vof6ZVc2

>>214
父は武士
小笠原長時の家臣だったそうな




223: 人間七七四年 2016/03/08(火) 22:31:31.86 ID:nrDBAOsL

実力の割に知名度・評価が低いの徳川家臣といえば、武田家から転籍組の依田信蕃だろう

家康に属した期間は短かったが、その功が絶大であったことは戦死した信蕃の13歳の遺児に
当時の徳川家臣としてはトップクラスの6万石という大領が与えられたことからも明白




224: 人間七七四年 2016/03/09(水) 00:23:56.32 ID:6g5TuEtN

武田の将としても二俣城や田中城でさんざん徳川をて手こずらせてるし真田昌幸クラスの名将
世間の評価的には昌幸と足して2で割ればちょうどいいくらいやね




225: 人間七七四年 2016/03/11(金) 17:41:49.10 ID:3hsqfMMr

籠城戦はかなりうまかったんだな。




234: 人間七七四年 2016/04/26(火) 18:41:10.61 ID:Bj3nN3uE

家康の家臣というのは微妙だが酒井将監
なんか反骨で面白い






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上田慶宗だな。

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